Re: [請益] 定期定額真的是被過度神化了？

ntnusleep 07/24 07:57推

ntnusleep 07/24 07:59目前一口大台契約價值約300萬

ntnusleep 07/24 08:0050萬作一口大台，大盤跌2500點大概就歸零了

ntnusleep 07/24 08:00300萬/50萬=6 倍槓桿

ntnusleep 07/24 08:02正二王真是熱心，好人一生平安

ntnusleep 07/24 08:03我被圈粉了

hermithsieh 07/24 08:12我信你了

newlly 07/24 08:29推正二哥 上一波被說服 已實踐中

on32 07/24 08:40人性操作就是容易失誤 違反當初自己的rule

on32 07/24 08:41說得相當正確

splendidpoem07/24 08:42正二哥說得沒錯。一個策略要適用的投資人群越廣，

splendidpoem07/24 08:42就越需考量到心理因素，否則只是紙上談兵而已。

splendidpoem07/24 08:42無限轉倉是大戶法人們常見的套利手段，在理想狀態

splendidpoem07/24 08:42下確實值得長期投資。但為什麼一個簡單又勝率高的

splendidpoem07/24 08:42策略卻很少有散戶能長期重複執行？因為心理因素。

splendidpoem07/24 08:42法人使用期貨和選擇權的主因是「避險」而不是「獲

splendidpoem07/24 08:42利」，用來保護現貨的龐大資金，因此期貨虧損了也

splendidpoem07/24 08:42沒關係，代表反向的主要獲利保住甚至賺更多。

splendidpoem07/24 08:42但散戶是為了「獲利」而不是「避險」，因此心態就

splendidpoem07/24 08:42不一樣了：你在期貨虧損就是虧損，沒有對沖資產能

splendidpoem07/24 08:42保護，那就等於是心理壓力的槓桿開到最大。因此就

splendidpoem07/24 08:42要回到投資心理學的問題：心理槓桿開越大，代表抗

splendidpoem07/24 08:42壓性越低，隨時一個股災和利空，都可以打穿薄弱的

splendidpoem07/24 08:42抗壓性，把你的心理壓力打到斷頭。

splendidpoem07/24 08:42假設有個人從2000年開始小台無限轉倉，忙活了8年後

splendidpoem07/24 08:42的盈虧是-2500點，而且常常有連續半年轉倉都在做白

splendidpoem07/24 08:42工。一個人能替退休生活累積資產的時間，也就20~30

splendidpoem07/24 08:42年，你其中8年都在虧損，會不會想為了剩下的12年把

splendidpoem07/24 08:42錢賺回來，而改換更有效率的策略？當市場繼續看壞

splendidpoem07/24 08:42未來經濟前景，已承受長年虧損壓力的你，還剩下多

splendidpoem07/24 08:42少抗壓性能繼續轉倉？

splendidpoem07/24 08:42就算是多頭趨勢，你在台股15000點時用75萬開始轉一

splendidpoem07/24 08:42口小台，當股市不斷突破萬六、萬七、萬八，市場全

splendidpoem07/24 08:42面樂觀，上看兩萬時，你會不會想多下個兩三口，多

splendidpoem07/24 08:42賺一點？反正保證金還夠，獲利都在，而且我相信自

splendidpoem07/24 08:42己能在大盤轉弱前看出徵兆，並及時把多的口數停利

splendidpoem07/24 08:42，根本萬無一失。當一個人開始對自己對抗未知風險

splendidpoem07/24 08:42的能力充滿自信時，那就是策略失去穩定性的開始。

splendidpoem07/24 08:42定期定額的優點，根本不是報酬率會多高、有多賺，

splendidpoem07/24 08:42而是幫助你克服想主觀介入交易的心魔。

splendidpoem07/24 08:42(一)克服下單的心魔：每月自動扣款，你不用看著慘

splendidpoem07/24 08:42綠的大盤和鉅額的虧損，而按不下買進鍵。

splendidpoem07/24 08:42(二)克服持有的心魔：相對於無限轉倉類似單筆重押

splendidpoem07/24 08:42，需要精準選擇進場點(例如上面在2000年進場的例子

splendidpoem07/24 08:43)，定期定額不用選擇進場點，它會自動幫你在股市大

splendidpoem07/24 08:43漲時少買，股市大跌時多買，平均成本會自然接近長

splendidpoem07/24 08:43期趨勢的底部。

splendidpoem07/24 08:43(三)克服想先賣的心魔：雖然台股填息的獲利已內含

splendidpoem07/24 08:43在期貨無限轉倉和正二ETF的報酬中，但有看到實際的

splendidpoem07/24 08:43現金入帳，在大盤崩跌時，能讓你更有抗壓性繼續持

splendidpoem07/24 08:43有甚至敢買進。

splendidpoem07/24 08:43一個策略若能誘使投資者願意去違抗人性，努力克制

splendidpoem07/24 08:43自己悲觀想賣或樂觀想買的主觀意念，才是真正適合

splendidpoem07/24 08:43散戶的策略。因為在資訊爆炸的時代，散戶缺的並不

splendidpoem07/24 08:43是基本面、籌碼面、技術面的分析能力，而是心態。

jujubaby174 07/24 08:46推大仁哥和樓上

on32 07/24 08:46樓上打字速度真可怕

tota999 07/24 08:51https://i.imgur.com/tFsa9NI.jpg

dhvaja 07/24 08:51應該說散戶唯一的勝算就在時間，其他分析都不能

dhvaja 07/24 08:52取代這個因素，也是對一般人最安全的方式，本業

dhvaja 07/24 08:53做得好擴大本金投入，要贏不難

dhvaja 07/24 08:55長期有本業現金流不斷投入優質資產，比自己看盤

dhvaja 07/24 08:55胡亂操作更會有好的結果

dhvaja 07/24 08:56但現在很多散戶本業不行，只好學東學西

dhvaja 07/24 08:57希望以小博大，到最後能真的成功的只有少數人

LiamTiger 07/24 08:58好吧 真的被你說服了

danhunter 07/24 09:00哇！

popolili 07/24 09:02謝謝正二王，進場嘗試看看就知道了

loopdiuretic07/24 09:07確實

piliwu 07/24 09:09你講的缺點定期定額一樣全都有一樣不少

piliwu 07/24 09:10就問你什麼時候開始定期定額的？不要鍵盤回測

piliwu 07/24 09:11現在所謂的定期定額本質就是追高

piliwu 07/24 09:13現在就是看到很多人賺大錢想投入

piliwu 07/24 09:14等哪天崩跌不可能不受影響每月繼續扣錢

phcebus 07/24 09:14這個說法很像是保險業務員常說的有人自己存不了錢

phcebus 07/24 09:14所以要去買儲蓄險

piliwu 07/24 09:15講短的就好誰經歷過兩年前美股熔斷好幾次台股崩跌

piliwu 07/24 09:15一個月當時持續定期定額的？

piliwu 07/24 09:16更不用說08年那次跌半年腰斬，你還定期定額的下去

piliwu 07/24 09:16？

Diver123 07/24 09:18謝謝正二王，已買股定期小試看看

sgxm3 07/24 09:26給樓樓上：散戶拒絕學習硬上結果投資失敗，然後你

sgxm3 07/24 09:26說這方法爛？怎麼看都是散戶的錯好嗎？

persionbird 07/24 09:30早年台股零股買賣很麻煩，大部分的人都是存到整張

persionbird 07/24 09:30的錢才單筆買一張。這幾年盤中零股交易+一堆券商搶

persionbird 07/24 09:30客戶收一元手續費，才比較真的好做到定期定額

rainsilver 07/24 09:31因為定期定額設定下去可以不用動

piliwu 07/24 09:32但也可以動花你一分鐘而已

rainsilver 07/24 09:32比較能克服人性

persionbird 07/24 09:32況且你年輕時候的月薪，中年時候的月薪，買房貸款

persionbird 07/24 09:32後的剩餘月薪也不一樣，也是很難長年維持固定金額一

persionbird 07/24 09:32直投

piliwu 07/24 09:32跌20%不到已經一堆人受不了

piliwu 07/24 09:33定期定額不可能克服人性 你反悔不需要任何成本

bkebke 07/24 09:33定期定額的主流不就每月拿薪水去買的

nautasechs 07/24 09:33至今買正二還沒後悔過

piliwu 07/24 09:33你現在定期定額就是追高 遇到大型股災一定會殺低

bkebke 07/24 09:34要不定期定額 除非集氣半年一年 不然根本也沒錢啊

nautasechs 07/24 09:34殺低不會再加碼喔 野村D檔笑而不語

rainsilver 07/24 09:34當然可以啊 設定完刪app

rainsilver 07/24 09:34比你自己手動操作好多了

piliwu 07/24 09:35本來就是該低檔加碼不要定期定額

rainsilver 07/24 09:35當然有事沒事在那邊看盤買賣就不好說了

rainsilver 07/24 09:36低檔加碼根本屁話 騙人沒買賣過喔

piliwu 07/24 09:36所以你遇到股災過了沒？

rainsilver 07/24 09:36低了只會想到更低啦 等到跌到多少再買

dream1124 07/24 09:36可以不追，等崩盤再進場啊，但就像你們愛在房板講的

rainsilver 07/24 09:36買了之後又跌

dream1124 07/24 09:37上漲三成，大跌5%。股票市場指數也是漲多跌少

rainsilver 07/24 09:37除了2008年其他算什麼股災

piliwu 07/24 09:38人性就是追高殺低承認更難，每個人都講得自己天選

piliwu 07/24 09:38之人一樣

dream1124 07/24 09:38而且房市還可能因地區人口減少而增加流動性風險

piliwu 07/24 09:38兩年前熔斷啊你有定期定額嗎？一定沒有

dream1124 07/24 09:39你不管買台指還是全球指都以全球企業為主

piliwu 07/24 09:39看到大家賺大錢才想要定期定額欺騙自己不是追高

persionbird 07/24 09:39其實我不懂為什麼一直要問別人有沒有做到，但我自己

persionbird 07/24 09:3909年開始入市，14年開始執行有餘錢就丟的策略。目前

persionbird 07/24 09:39丟進去的錢沒有贖回過

dream1124 07/24 09:39全球人口還是持續增加欸… 這趨勢至少會再持續一陣

piliwu 07/24 09:39因為講得人多做到的人少 這就是最大盲點

dream1124 07/24 09:40你確定你要等到大崩才進場？要等多久？怎知是底？

piliwu 07/24 09:40定期定額派講一般投資人都能用這是謊言

dream1124 07/24 09:40平常要是在房板有自住客跟你們那幫投客說要等崩盤

dream1124 07/24 09:41你們一定嗆到他體無完膚，怎麼來股板就變要等崩盤了

piliwu 07/24 09:41定期定額依然是少數人賺錢多數人韭菜

piliwu 07/24 09:41股房操作方式不同你不懂啊

dream1124 07/24 09:42事實就是這始終不一定適合每個人

piliwu 07/24 09:42你09年入市到今天越投越多就是非常少數人啊

dream1124 07/24 09:43而且一開始也不是主打適合新手，只不猜漲跌

piliwu 07/24 09:43大多數投資人三個月就是長期不是嗎

dream1124 07/24 09:43不少書還會跟你說能持續做到不容易，沒人說很簡單

elliotpepe 07/24 09:43能賺錢就是好策略

dream1124 07/24 09:44正二大也只是說相對做期貨簡單，沒說比一般玩法簡單

dream1124 07/24 09:44我不曉得有什麼好揪結在那些說法上的

piliwu 07/24 09:44板上講的好像每個菜鳥新手都能賺大錢 回測賺一倍以

piliwu 07/24 09:44上輕輕鬆鬆

zxcvbnmnbvcx07/24 09:49看好賺壓大然後被反咬 真的是日復一日的劇本

persionbird 07/24 09:51定期定額回測要賺一倍以上都是10幾年後的事情。大

persionbird 07/24 09:51部分的人其實是高估自己的耐心。以現在app 可以設定

persionbird 07/24 09:51的情況下其實執行起來真的很輕鬆。

persionbird 07/24 09:53以前一張0050 5X元，設定一個月存一萬的情況大概半

persionbird 07/24 09:53年才丟一次錢，真的是會有想抓高低的心理

sgxm3 07/24 09:56沒人說投資很簡單，也沒有什麼無腦投資法。行為偏

sgxm3 07/24 09:56誤要靠學習財務行為學克服，釣竿方法也準備好了。

sgxm3 07/24 09:56即使如此依然拒絕學習的人本來就幫不到他，應該說

sgxm3 07/24 09:56這種人沒人幫的了。

mackdaddy 07/24 10:06對啊，從股市賺錢沒那麼簡單，都承認自己沒耐心的更

mackdaddy 07/24 10:06不用說

Xyla 07/24 10:12觀念基本上沒錯,但ETF在大跌時人性一樣會選擇停扣

paimin 07/24 10:12說反了吧 正二漲了就是自動幫你加碼到200% 跌了也減

IKnowWhy 07/24 10:13正二狂買應該不錯 可是我等崩再買...

bkebke 07/24 10:14定期定額會有問題 通常就薪水抓的太緊繃要用錢

IKnowWhy 07/24 10:14對有些人10分鐘就是長期XD

paimin 07/24 10:14到200% 標準的追高殺低 期貨沒手動調整反而是高點減

IKnowWhy 07/24 10:18定期定額更適當的標的可能不是etf，而是金融股，最

IKnowWhy 07/24 10:18好是純銀行

Diver123 07/24 10:19會說低檔加碼的應該是股神吧 誰知道什麼時候是低檔

Milkomeda 07/24 10:37正二哥必推!!

Milkomeda 07/24 10:42一直講低檔高檔的 麻煩先定義一下什麼叫低檔高檔

moike22 07/24 10:44推

Feather1005 07/24 10:52推人性本韭

sharmans 07/24 10:55呃

a48692 07/24 10:57謝謝正二哥 國安基金進場我自己也買了些正2

lin900117 07/24 10:58人性2個字 道破一切

APC 07/24 11:17無限轉艙需要 LP 夠大且夠鐵，不怕上衝下洗

APC 07/24 11:19除非不用做決策，不然每次轉艙決策品質都要維持一樣

APC 07/24 11:19，不能有失誤

stan90203 07/24 11:24定期定額超簡單啊，app設定好認真工作每月扣

stan90203 07/24 11:24款，從來沒在看成本，絕不會FOMO整天要克服人

stan90203 07/24 11:24性

stan90203 07/24 11:26歷史告訴你這種蠢貨投資法最終可以取得大盤報酬，

stan90203 07/24 11:26你厲害你說現在定期定額就是追高，那何時是低點可

stan90203 07/24 11:26以開始定期定額？我知道低點還不歐印，蠢了才定期

stan90203 07/24 11:26定額

stan90203 07/24 11:27不經歷高點循環，獲利回吐，那就是連定期定額都要

stan90203 07/24 11:27進出，那要進出先告訴我低點在哪吧！阿姨我不想定

stan90203 07/24 11:27期定額了，我要歐印歐澳！

jujubaby174 07/24 11:34再平衡也可以看做高檔賣出低檔買進的方法，漲50%實

jujubaby174 07/24 11:34現部分獲利，跌30%加碼買進

ojh 07/24 11:35股板少見的好人

livious 07/24 11:44正二哥的觀念真的顛覆了我的認知,要好好來追蹤一下

stan90203 07/24 11:45破萬破萬二就一堆人喊高點了，實現獲利的話現在

stan90203 07/24 11:45跌回萬二沒？

Firsss 07/24 12:24一人帶起正二風

jujubaby174 07/24 12:30再平衡實現部分獲利和持續定期定額不衝突呀，要不要

jujubaby174 07/24 12:30再平衡就看自己的選擇

persionbird 07/24 12:33正2哥應該要向元大收錢一下。我覺得真的有一個人帶

persionbird 07/24 12:33起正2的討論量XD

skan 07/24 12:46推，人性真的是投資世界裡，最難過的一關

billy4305 07/24 13:06推這篇 定期定額就是要撇除心態面的影響 還手動無限

billy4305 07/24 13:06轉倉 真的是太小看人性了

tigerzz3 07/24 13:07正二哥連股癌都知道 還說LP夠硬回檔捏的住的話不錯

beams156 07/24 13:56推正2哥

jyan97 07/24 14:07其實我覺得一直強調因為人性，連簡單的策略都做不

jyan97 07/24 14:07好，很怪，策略做不到是個人問題，就像一個人沒定

jyan97 07/24 14:07力不念書把考試烤砸了，是個人問題，不是考試的題

jyan97 07/24 14:07目出的不好...。而回到問題，無限轉倉的問題對散戶

jyan97 07/24 14:07而言是執行成本，因為每次賺到的逆價差很難再投入

jyan97 07/24 14:07，例如一年賺到500點，但一口滿倉要15000點，要做

jyan97 07/24 14:07到30口才能合理再投入

curry56 07/24 14:11正二哥

persionbird 07/24 14:12我從去年開始現股賣掉改等值的台指期轉倉，目前的

persionbird 07/24 14:12心得是轉倉其實還好，反而感覺再賺配息。下跌補marg

persionbird 07/24 14:12in 的時候才真的是在考驗人性

tuansam 07/24 14:17股癌前幾期就有講到他對正2的看法

uniqlo5566 07/24 15:24樓樓上大大想請教，轉倉您會看有價差時才轉嗎？還

uniqlo5566 07/24 15:24是想轉的時候就轉呢？

uniqlo5566 07/24 15:24股癌也很好奇最近怎麼那麼多人問他0050正2，結果他

uniqlo5566 07/24 15:24也是推薦這個論述的，近期有空打算來閱讀lifecycle

uniqlo5566 07/24 15:24 investing

L90156 07/24 15:37不可能猜得到的，外資都有內線消息，股市真的反應

L90156 07/24 15:38未來，都先有波動，約2~3天後才出新聞，才反應就

L90156 07/24 15:39太慢了，從中得利者真的只是提前多線矇到罷了。

BcBc 07/24 15:56推正二哥

jyan97 07/24 16:14我不認為無限轉倉這麼簡單的策略需要克服什麼人性.

jyan97 07/24 16:14...，主要還是成本高，否則概念跟長期持有大盤etf

jyan97 07/24 16:14一樣，做的到的人多得是，像Bogleheads上面的人都

jyan97 07/24 16:14可以

jyan97 07/24 16:18也或者只是我們對人的認知不同，我認為優秀的人很

jyan97 07/24 16:18多，只要給予正確知識就能做對，看你常發表的文章

jyan97 07/24 16:18也許你認為韭菜很多，需要小心翼翼教導

jyan97 07/24 16:27我個人是相信人有無限潛能，不要預設每個人都是韭

jyan97 07/24 16:27菜，這樣活太累

XDDDpupu556607/24 16:36這篇釣到少數人菲神

duoduo55455307/24 16:42推

f204137 07/24 16:58https://bit.ly/3oprQXY 正2哥 我信你了 這篇很不錯

f204137 07/24 17:03期指每年差不多400~500點逆價差 正2=每年多吸收2倍

TEYU21 07/24 17:15正二王很明顯解釋了行為經濟學，好人正二王一生平

TEYU21 07/24 17:15安

tigerzz3 07/24 17:39正二哥只買正二 沒持有個股嗎

patrol 07/24 17:47其實槓桿在下跌時是兩倍壓力 更違反人性

patrol 07/24 17:48這個過大的壓力會造成健康問題喔 生病了判斷力更差

patrol 07/24 17:49一個腦衝全賣就gg 我是覺得阿 0050都做不到定期定額

patrol 07/24 17:49會停扣的人 不要碰槓桿了

patrol 07/24 17:50就像融斷時天天千點的跌 你手中握著正二睡得著的

patrol 07/24 17:50再來考慮正二

BcBc 07/24 17:50記得正二哥說過他目前大多持有00670L (因為跌更深)

pk329 07/24 18:06請問有哪家券商可以定期定額0050正2,查了一下好像沒

spinner111 07/24 18:11請問正二哥006208 是不是就可以直接換成00675L

Firsss 07/24 18:38明天正二漲停

persionbird 07/24 20:51回uniqlo5566, 轉倉通常都是結算日的那一週才開始

persionbird 07/24 20:51比較有成交量，當月理論除息點數券商網頁都查的到，

persionbird 07/24 20:51但是轉倉價差是交易出來的所以查了也沒意義

persionbird 07/24 20:56然後最近幾個月很常在結算前半小時多了好幾十點的逆

persionbird 07/24 20:56差(股癌節目有說到過）。長期來看應該只是偶發而已

persionbird 07/24 20:56。我通常都是有低於預估除息點數就可以接受轉倉了，

persionbird 07/24 20:56不過最近都留小部分拖到結算前小等樂透。

uniqlo5566 07/24 21:41好的，瞭解，謝謝大大

lcy317 07/24 22:17期貨無限轉倉事實上很困難 尤其除息時會很混亂

lcy317 07/24 22:18遇到價差有時候大有時候小 你會想挑個好點數再轉

lcy317 07/24 22:18然後等著等著你內心就越來越混亂

lcy317 07/24 22:18已經玩了好幾年的期貨跟OP有時候還是會覺得困惑

tomroy 07/25 12:26看到推正二先看ID 果然沒有讓我失望XD

huabandd 07/26 04:52沒錯，定期定額就是克服人性，股票人性最難

veniesbetty 07/26 09:24推！文章相當詳盡！