Re: [請益] 板上有前輩經歷過2000.com風暴的嗎？

※ 引述《breez (微風)》之銘言：
: 我比較想知道
: 如果2000年最高點買Nasdaq*2指數型ETF
: (試算如果那時就有的話)
: 一直到現在
: 可以賺幾倍?

這個問題就讓專門推廣 0050正2 的我來回答

如果你在 2000 年高點買入那指兩倍

投入 100 萬，到 2021 年為止

QQQ：502 萬

兩倍槓桿：196 萬

從結果來看，兩倍槓桿確實是慘輸原型指數

但是，這個但是很重要

2000 年那指的本益比是破百（最高好像到一百五左右）

本益比破百是什麼概念？

現在那斯達克本益比是 21 倍

你要用 2000 年的那指來看泡沫

你就想像下週一開盤，那斯達克指數突破 5 萬點的感覺是怎樣

現代資訊已經太流通了

拿這種根本不可能再現的本益比來談泡沫，不太公道

別說那指 5 萬點，那指還沒 2 萬，我們大冰律就在喊美股衰退二十年了

還那指 5 萬點？

所以，我不覺得用 2000 年來看兩倍槓桿有什麼意義

一個本益比破百的泡沫，對現在來講無任何參考價值

就像台股 12682 一樣沒意義

你能想像下週一台股開盤是 10 萬點嗎？

去討論這種真的沒用

真要說，拿 2008 年金融海嘯來比對還比較有參考價值

若是從 2008 年高點投入 100 萬

QQQ 是 1046 萬

兩倍槓桿是 3314 萬

若用定期定額計算

2000 年開始定期定額每月 1 萬

QQQ：2490 萬

兩倍槓桿：8258 萬

2008 年開始定期定額每月 1 萬

QQQ：992 萬

兩倍槓桿：3588 萬

好了，希望以上有解答你的疑惑

我順便推廣一下 0050正2

https://reurl.cc/p1VGe4

回測 2008 年，參考標普兩倍槓桿的話

50正2 也是可以超越 0050 的兩倍報酬

但如果你要拿 2000 年網路泡沫，還是台股 12682

這種本益比破百的超誇張歷史來講，那我們就不用討論了

因為對我來說，那不可能再出現

若真的很幸運再出現，你應該要放鞭炮才是

別說破百，現在台股那指破本益比五十，很多人應該就財務自由了

靠運氣賺到的錢，就靠實力守住

到時候買房子爽爽過就好

https://reurl.cc/o1qjGl

結論就是

1. 2000 年投入兩倍槓桿，會輸原型指數

2. 2008 年投入兩倍槓桿，屌打原型指數

3. 如果你是從 2000 年定期定額，屌打原型指數

4. 本益比破百的指數參考價值很低，不建議視為目前投資的考量

5. 若真的本益比破百，你應該早就財務自由了，早點脫手換其他資產配置吧

6. 0050正2 讚讚，別再抹黑它了

以上，謝謝大家

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沒怎麼看啊，就跟 2000 年還有 12682 那種差好幾個等級 現在這種本益比就怕得要死，不敢投資 如果遇到 2000 年那波，不就空手好幾年等到崩虧 最後忍不住買在最高點那樣 大概就是牛頓的翻版

沒發出來而已，直接兩倍配息滾入淨值 你要多少股利自己賣，要一年配 50％ 也沒問題

大空頭更應該要買，現在已經變便宜多了 特別是那指都已經跌 30％，還不滿足？ 我跟你說啦，現在不買的，以後更不可能買

人性不變沒錯，所以我們不是討論兩倍虛擬貨幣還是兩倍 NFT 之類的東西 現在的資訊，那斯達克跟台股要本益比破百，這種人性機率是多少？ 光通膨率高一點股市就馬上反應給你看，還要本益比破百？ 除非現在出現人工智慧把科技火速跳級，不然這種本夢比，真的只有夢裡會出現

不貴啦，跟 0050 比起來也才多個 0.9％ 而已 人家每天幫你調整倉位比例，還不用你自己轉倉（避免人性貪念跟怕死） 報酬率都不知道屌打多少了 0.9％ 成本太貴（X） 報酬慘輸幾百％（O）

謝謝支持，不過這個系列目前大概只寫一半左右 看寫完另外一半會不會有出版社來找我，沒有我就自費出

這邊有一百萬的投資實測給你看，就是要證明單筆投入也行

2030 年我們再來回顧

要自己無限轉倉也行啦 只是中間轉倉時每次都是考驗 通膨現在爆炸了，我要不要降點槓桿？ 股市好像漲的有點高，我要不要降低口數？ 交易次數多的時候，會面臨很多交易上可能出現的財務偏差 付點管理費讓別人處理，對我來講值得啦

若認為自己操作比較ok，用無限轉倉確實節省成本 兩者策略都行啦，基本上都是靠台指期，所以看個人選擇

算過了，0050（含息）慘敗 甚至拿 50 指數（沒有內扣成本，沒有配息拖延損失）出來也是慘敗

愛大劍指那斯達克三萬點！

現在資訊真的太流通，反應速度快很多 想要破百本夢比，在單一公司有可能，在台股美股這種指數，難啦 機率當然不是零，但已經低到不必考慮了 至少真的出現的話，你也賺翻了，快點把股票換成房子吧

我嘴巴身體都很誠實，早就歐印兩倍槓桿了 台股這波太抗跌，才跌那麼一點點 如果跌比那斯達克多，我就把大筆資金轉回來買 0050正2 確實很適合大跌加碼啦

投資就是風險自負，賺錢賠錢都是自己的責任 若要說高點，我 2019 年底的時候買 50正2，那時 54 塊 一堆人喊高點 結果最後也確實崩到 26 塊，下跌超過 50％ 但現在回頭看，54 塊的 50正2 是高還是低？ 高低點都是事後回頭看的。 如果有買在高點，代表後續都是低點，很好啊 看看兩倍那斯達克在 2000 年開始定期定額的，到現在都財務自由了 這個系列已經寫了五十篇，相關問題跟風險都有提到 認知要足夠：

大跌很常見：

下跌過多漲回困難：

這類問題都有說明 剩下就是個人倉位的曝險比例控制而已 買個 10％～30％，就算面對什麼空頭也不會死人 例如用 50％ 做再平衡：

但如果什麼功課都沒做，直接認為買兩倍槓桿賺兩倍 然後卻不願意承受兩倍虧損，低點又承受不住，那真的只能怪自己韭菜 以上分享我自己問心無愧，認為有幫助就拿去，沒幫助就略過

兩倍槓桿連續下跌會跌更少沒錯 但 2000 年那斯達克真的跌太多了 -80％ 兩倍槓桿跌 -98％ 當下跌來到 -98％，再厲害的漲幅都很難挽回 （若當時有三倍，大概就是下跌 -99.99％） 要說投資兩倍或三倍槓桿最大的風險 就是連原型指數都下跌 -80％ 以上的情況 雖說並非不可能，但再現的機率應該是低到不必考慮了 因為 2000 年是完全沒營利，靠夢撐的，跟現在扎實的營利不同 還是會擔心的話，就搭配再平衡，定時套現出來 或是做股債對沖（但近期失靈），又或者是用其他策略進出（這個難度更高） 又或者是平時持有原型指數，等跌到你認為夠深的時候，轉換過去槓桿 但我認為用再平衡設定好比例，還是最簡單的 大概是這樣

我大筆資金放在那斯達克兩倍槓桿 如果台股跌得比那斯達克指數兇，我就轉回來 A 換 B 的意思，還是歐印啊

股市若長期向上，你一直再平衡就是一直套現出來

美債我不熟 但愛榭克說美債未來幾年不值得放 我的看法也是相同，美債已經因為利率降低爽四十年了 接下來均值回歸（升息）是該進入熊市了（是說現在也已經跌很慘了） 就算沒有進入熊市，報酬率也不會好到哪去 把資金擺美債機會成本太高

還沒，現在是漲太少喔 若參考從 1929 年開始的美股滾動 30 年表現 最差最差的情況，標普至少得在 2030 年漲到 7000-8000 點 當然，這得看你信不信 30 年滾動了 60 次的歷史表現了

怎樣嗎？ 淨值本身就已經扣除，0050 還是輸啊

省成本 0.9％，結果報酬輸幾百％ 沒關係？

自己有自信操作就OK

雙動能投資的書剛買，我再研究看看能否搭配

美國有研究統計從 1885 年開始，兩倍槓桿一樣帶來相當不錯的回報 我確實無法肯定未來會如何 如果我知道，應該直接開一百倍槓桿，而不是兩倍 投資沒有保證贏的，就是自己下注，輸贏自負而已 就像 0050 慘輸 50正2 那些叫你千萬不要買的達人老師有負責嗎？沒有嘛

是的，槓桿部份不一定要全滿，配置 10-20％ 也行。 像 TQQQ 在 2010 年買 10 萬 2021 都變成 1000 萬了 花點小錢，比抽樂透還值得

兩倍是長期比較穩定，三倍若遇到大跌漲回來會更困難 當然，如果在三倍跌夠深的時候，投資價值就出來了 像現在 TQQQ 跌七成，QQQ 才三成 你有一筆錢，要買跌七成的東西，還是跌三成的東西？ 三倍有三倍的風險，這個更危險一點 要安全邊際就是跌夠深（像現在）就是一個不錯的進場點 或是用倉位去控制風險，例如用 10％ 買進後就不動了 這樣也行，若後續有空會寫這部份的討論 （但應該要很久了，我得先解決兩倍的相關問題後，才會討論到三倍）

哪裡挑有利區段來講？ 開頭不就提那斯達克兩倍在 2000 年開始輸 QQQ 了 還是你挑一個區段我們來討論看看 就算挑 2008 年的百年股災，兩倍槓桿還是屌打原型指數

那些達人老師建議槓桿千萬別買的，少賺到的也是很多喔 照你這種理論，那我建議定存最安全，絕對幫助更多人 但有意義嗎？沒意義啊 每個投資方法都有其受眾，那些單壓個股的推廣，才叫做謀財害命 股票配置 100％ 無法接受，那就降曝險比例 我就是一再強調曝險比例的重要性

重點在於曝險比例，而不是工具 保守的人提高現金就好，現金越多反而是越安全的 倉位 10%～30% 會死人嗎？不會啊 要開到 200%，那就得自行承受兩倍的風險 盈虧自負，對自己的人生負責沒那麼難吧 投資本來就是要自己研究後再做判斷 如果賠錢都要怪別人，那活該賠錢 這種人我一點都不會同情 因為沒在投資上賠錢，早晚也會在人生上遇到另外一道坑 對了，市面上已經不乏你講的「安全保守」的投資了 而 0050正2 這類槓桿 ETF，則是幾乎沒有人為他發聲 來，告訴我，除了我以外，你看到有哪個人在認真討論 0050正2 的？ 不是只講缺點，優點都不講的那種喔 目前幾乎沒有啦（就算有，可能也不超過五個） 但建議投資 0050 的呢？至少五千個吧 台灣不缺人推廣 0050，但絕對缺人推廣 50正2 所以酸鹼中和一下，讓市場上多一點不同的聲音，不為過吧？

怕就降低倉位，降低曝險比例，提高現金比例

定期定額一段時間後，若覺得曝險比例已經太高，再做再平衡 但基本上需要定期定額的話，代表資金小，前期是不太需要再平衡的 反正就一直投，直到累積一定資產後再做配置 50：50，當然不屬於歐印 因為只有拿 50％ 資金出來投資而已，另外 50％ 是備而不用的 要用的時間只有下跌夠深，或是生活上急用才會動到

這樣很好啊，接下來準備迎接 1980-2000 大牛市

很多空空都勸人別買房，害人家少賺很多

沒辦法，因為要符合特定資格，不太可能出現在自動定期定額的標的上

我不是一直強調曝險比例的問題，怎麼一直看自己想看的而已 你買兩倍槓桿，一定得歐印兩倍嗎？ 買個 20％ 會死人嗎？ 韭菜是割不完才叫韭菜，就讓達爾文天擇啦 你如果那麼擔心韭菜，可以看是多發幾篇文章還是影片去解救世人 我沒那麼好心，單純想分享槓桿 ETF 的投資思路而已 覺得有用的人就討論，沒用就忽略 若自己投資賠錢還怪人的，請來找我，我會好好笑一下你怎麼那麼蠢

是的，本來就是工具選項之一了 策略也有非常多，後續會分享

對了，那些要嘴內扣成本、摩擦耗損的，上面這張圖給你參考

這個就是單純複利的影響而已 如果我們看倍數是用總報酬去看，這樣複利就不用兩倍 例如 100 本金 5％ 複利，五十年＝1146 7％ 複利，五十年＝2945 10％ 複利，五十年＝11739 若要以年化報酬去計算的話 沒有兩倍很正常，因為過程中必然會出現耗損 以簡單平均計算的話 （1）第一年 5%，第二年 5％，平均起來是 5％ （2）第一年 20％，第二年 -10％，平均起來也是 5％ （1）的終值是 110.25（年化 5％） （2）的終值是 108（年化 3.9％） 這中間差異的 1.1％ 就是波動耗損（也就是兩倍槓桿的複利沒有兩倍的原因） 波動會造成複利的耗損，波動越大，耗損越高 相對的，波動度越小的市場，槓桿的耗損越小（例如台灣） 兩倍槓桿的複利，沒有兩倍，是正常的（波動耗損掉了） 若要追求複利也兩倍，那最後的總報酬相差可不只兩倍（複利多一點點多很多） 但如果只追求總報酬兩倍，那長時間來看，只要多一點點複利即可