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Re: [新聞] 陳時中籲地方快篩堵疫情 盧秀燕:台中1

看板TaichungBun標題Re: [新聞] 陳時中籲地方快篩堵疫情 盧秀燕:台中1 作者
GIGAADSL
(GIGA)
時間推噓49 推:57 噓:8 →:131

※ 引述《a50847 (YA)》之銘言:
: 結果現在CDC希望各地方市政府趕快快篩??
: 不知道當初反對快篩的人在想甚麼?
: 疫情爆發到現在
: CDC的反應都比各地方政府慢好多拍
: 哀哀
: 我們各位還是靠自己比較有用
: 台中加油!!!
你好,我今年高普考衛生行政准考生

我把你這個問題當成一個考題來回答你

首先我們先定義好何謂普篩?何謂快篩?

普篩:無差別的篩,以台中市大概要篩二百多萬人

快篩:小區域的、有目的性的進行篩檢
實例:台北萬華區域、台中朝陽科大群聚、苗栗京元電群聚
以朝陽的CASE來看,快篩大約有4%的偽陽性機率,樣本數夠大相對準確(近千人)

那麼,我們考題如果問"到底該不該實施全民普篩?"

這樣一題大概是出在流行病學大概佔5-10分,那標準答案是什麼?
PS.括號內是我的補充,不寫在考卷上的

"不建議全民普篩,應以發生群聚流行區域快篩"

首先
(1)人力物力等資源並非無上限,醫護醫檢必定無力負擔

(2)在盛行率低的地方(簡單說沒有發生流行)的地方實行普篩,
會有大量的偽陽性(沒病被驗出有病)發生,造成醫療照護負擔,
(EX:萬華甚至台北區域也沒那麼多集中檢疫所,驗出來不是重症也只能待在家)
因盛行率=發生率X疾病週期,發生率高相對盛行率就會高。
在高盛行率的地方實施區域快篩才能收到防堵擴散成效。

以上,大概就能拿到8成的分數,剩下看文字修飾。
也希望普篩與否的爭議能塵埃落定,
謝謝各位耐心看完不讀書還發文考生的文m(_ _)m

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 121.254.87.28 (臺灣)
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Buge 06/06 19:47我看了上一篇原文找哪裡有普篩兩字,看了半天 找不

Buge 06/06 19:47

nonojustice 06/06 19:49我也在找上一篇哪裡有說普篩???

nonojustice 06/06 19:50想跳針 抹黑成普篩也看清楚內容吧!

mintan 06/06 19:52原po掉進陷阱了!人家目地就不是要釐清問題解決問

mintan 06/06 19:52題!

smalltommy 06/06 19:52你要被歸類成髒螂了...

tetsuya0310 06/06 19:52當初反對快篩的人就是反對全面普篩的人。前三樓時

tetsuya0310 06/06 19:52事新聞去重看吧

nonojustice 06/06 19:53快篩跟普篩就不同東西阿

tetsuya0310 06/06 19:53普篩是措施。快篩是一種試劑。當初就是一群人呼籲

tetsuya0310 06/06 19:53要全面快篩(也就是普篩

iversonya 06/06 19:54優質文給推 祝你金榜題名

tetsuya0310 06/06 19:54一個是東西。一個是措施。你們先弄懂再來抨擊這篇

nonojustice 06/06 19:56所以照這篇的解釋 燕子做快篩做的很正確阿

我內文已盡量避免政治的內容, 但我想CDC的意思就是各縣市應準備好快篩部隊, 若發生小區域群聚流行就去那設站快篩, 哪邊破洞就去哪邊補破網的意思。

※ 編輯: GIGAADSL (121.254.87.28 臺灣), 06/06/2021 19:59:53

tetsuya0310 06/06 19:57對。快打部隊的確是正確作法

tetsuya0310 06/06 19:58反而是新聞原po把快篩跟普篩混為一談

locdan 06/06 19:58所以盧媽哪次不是設在可能的熱點才快篩

tetsuya0310 06/06 20:00這篇應該想表達的是希望上一篇的原po不要把快篩跟

tetsuya0310 06/06 20:00普篩混為一談

iljie 06/06 20:00快篩做的很正確 朝陽、逢甲等就因此快速釐清情況

nonojustice 06/06 20:02好吧 看起來原PO只是要幫大家釐清快篩跟普篩

nonojustice 06/06 20:02我誤會原PO是想帶風向了 我道歉 SORRY!!

xu3 06/06 20:06結果現在自己老大說建議快篩,我知道時空背景不同

xu3 06/06 20:06

antmj 06/06 20:06優質文

locdan 06/06 20:07實際這個病就是很狡猾,沒有人能開天眼,不驗就知道

locdan 06/06 20:07哪裡是熱點,一定是發現有確診後,才針對該處開始

locdan 06/06 20:07快篩

tsubasaa 06/06 20:07普篩也可以做邊境普篩、企業普篩、高盛行社區普篩。

tsubasaa 06/06 20:08普篩方法並不限於快篩,PCR混檢也是一種方式,可以

tsubasaa 06/06 20:08避免偽陽性問題。把普篩自動等同於全民無差別篩檢,

tsubasaa 06/06 20:08然後用偽陽偽陰的數量來反駁,是一種迂迴的話術。如

tsubasaa 06/06 20:08果你有足夠的高通量機器搭配混檢,也能實現普篩。

若問我邊境普篩 現在入境要求要有3天內核酸檢測陰性,且應14天隔離+7天自我健康管理 非本國籍如移工入境雇主於檢疫期滿要自費PCR,入境就篩意義不大 企業普篩同普篩 高盛行社區就是快篩部隊設站 混檢有兩種方式 序列(兩種檢查都陽性算確診,增加特異度與陽性預測值=增加準確度) 平行(其中一種陽性算確診,增加敏感度與陰性預測值=更多確診者,更多偽陽性) 這兩者得使用在不同的情境下 另外目前國內的篩檢量能就是不足阿

tetsuya0310 06/06 20:08我覺得台中版好的風氣很值得鼓勵。其他各大版。都

tetsuya0310 06/06 20:08已經在那邊戰來戰去了

maggie024 06/06 20:09台中算很理智了。其他版哪管你什麼篩 你ㄧ篩就是贊

maggie024 06/06 20:09成普篩

※ 編輯: GIGAADSL (121.254.87.28 臺灣), 06/06/2021 20:49:15

xu3 06/06 20:12朝陽 台體 大坑 盧其實前進指揮所設滿快的

ttyesgo 06/06 20:22 盧就是學習部桃當時的前進指揮所的作法這次除了

ttyesgo 06/06 20:22疫苗喊話外其他作法都偏向中央的指引

lukephil6 06/06 20:27小規模普篩不就跟現行同心圓快篩一樣?

jasonspacex 06/06 20:37一堆流行病學都沒讀過的鍵盤專家也可以罵人

jasonspacex 06/06 20:37這就是偉災台灣 整天不相信專業

Demon6668 06/06 20:37此篇是在理清快篩與普篩,且觀念正確,但上一篇的

Demon6668 06/06 20:37關鍵在於朝陽科大是否具備全校快篩的條件?1.朝陽

Demon6668 06/06 20:37並未發生校內群聚感染,2.朝陽快篩站是全校大規模篩

Demon6668 06/06 20:37檢,以上可否分析一下?

Demon6668 06/06 20:39其實這次台中市政府應對疫情大致方向並無啥錯誤,餐

Demon6668 06/06 20:39飲禁止內用、市場人流控管都是對的,沒啥好嘴。

q347 06/06 20:41等到群聚在普篩這樣?

sopzip 06/06 20:45確診有群聚才快篩,啊!忘記鄉民都是憑空確診,難怪

sopzip 06/06 20:45要普篩,但是醫療資源不足,篩出來是陽性或偽陽性都

sopzip 06/06 20:45只能在家等

hansingi 06/06 20:46一堆公司蓋牌,盛行率高低怎麼看XD

locdan 06/06 20:47開天眼吧,不驗是要怎麼知道有群聚啦?當時女學生就

locdan 06/06 20:47感染源不明,比對足跡後就校園待最久了,合理去篩

locdan 06/06 20:47校園也很正常,確定沒人確診後,快篩站不就撤走了。

fp737 06/06 20:48怪怪的 某一個人轉性了?

tsubasaa 06/06 20:48不妨先釐清"朝陽科大算是全校普篩嗎?"還是"校內設

tsubasaa 06/06 20:48篩檢站,想來的自己來"?這幾間電子業,又是哪一種

tsubasaa 06/06 20:48

parissky01 06/06 20:51資源有限聽不懂喔?想混淆詭辯啊

tsubasaa 06/06 20:54原po我說的混檢是指pooling sample testing喔,這

tsubasaa 06/06 20:54個方法反而適合低盛行區,且避免偽陽偽陰

Demon6668 06/06 20:54台中市政府市場人流管制之前我就說過做法正確,台

Demon6668 06/06 20:54中市政府一開始犯的大錯就是疫調及框列隔離不確實,

Demon6668 06/06 20:54導致之後多起感染源不明案件,後來有改正就沒啥好嘴

Demon6668 06/06 20:54,倒是台中版總是一群好朋友們,只要有人批評廢爐,

Demon6668 06/06 20:54整群就開始綠共1450叫,呵呵,有夠好笑

Demon6668 06/06 20:58還有上一篇的目的根本不是要討論議題,純粹就是想

Demon6668 06/06 20:58扯政治,好朋友們的手法,呵呵

hansingi 06/06 20:59這篇沒人談政治吧

daniel1344 06/06 21:00你就開天眼才知道朝陽校內沒群聚啊 當初她們去夜唱

daniel1344 06/06 21:00也一直在校園出沒還沒戴口罩 誰能確定感染源不是來

daniel1344 06/06 21:00自校內啊

windletterz 06/06 21:03嗯 他們沒有要和你討論的意思,你還是唸書吧

daniel1344 06/06 21:03感染源哪這麼好查 隔壁彥伯疫調框列夠確實了吧 彰

daniel1344 06/06 21:03化還不是好幾例無法確定感染源的

Demon6668 06/06 21:04請問那位確診女學生的同住或同班同學都被感染嗎?沒

Demon6668 06/06 21:04的話,你是在扯啥群聚感染

h007enry 06/06 21:05人家講快篩,你自己變普篩

windletterz 06/06 21:07反正就是出現症狀者周邊進行快篩,範圍大小

windletterz 06/06 21:07依專業評估。盧在朝陽有沒有篩太多?我是覺得不會

windletterz 06/06 21:07畢竟那時醫療量能充足。

Demon6668 06/06 21:07沒群聚感染盛行率是能多高,所以快篩偽陽性就多,就

Demon6668 06/06 21:07是浪費資源

daniel1344 06/06 21:07有室友被感染啊 這你都不知道哦

daniel1344 06/06 21:08而且快篩站也才設個兩天左右就撤了 到底是有多浪費

daniel1344 06/06 21:08資源?

windletterz 06/06 21:09後續台中多發感染源時,就不應隨意大規模快篩了

windletterz 06/06 21:09要更精準才行

hansingi 06/06 21:09某D,不篩的話你怎麼知道那位女學生是感染源,還是

hansingi 06/06 21:09在校內被傳染,你拿篩完的結果論來打臉,說不通啊

hansingi 06/06 21:12如果是今天的雙北,醫療能量不足,那還得考慮要不要

hansingi 06/06 21:12篩,台中當時的醫療資源夠,乾嘛不快篩

Demon6668 06/06 21:12感染源是靠疫調,篩檢是無法知道誰是感染源好嗎

Demon6668 06/06 21:13唉,邏輯不正確講再多你也不會懂

locdan 06/06 21:15阿就疫調後判斷不明感染源啊,你以為台中就不疫調

locdan 06/06 21:15嗎?笑死

hansingi 06/06 21:16女學生感染源不明,你就不管了哦

locdan 06/06 21:17疫調這麼萬能,那要pcr幹嘛啦,反正我疫調就知道有

locdan 06/06 21:17沒有感染啦

daniel1344 06/06 21:18啊疫調結果兩大可疑感染源就美樂地或朝陽啊 一開始

daniel1344 06/06 21:18就不確定是在哪邊感染的咩 她又不是有疫區接觸史

locdan 06/06 21:19我建議開發一套疫調大數據庫啦,全台灣人都上傳一

locdan 06/06 21:19份自我疫調報告,然後我們就可以知道誰感染誰沒感染

locdan 06/06 21:19了,世界太平好棒棒

Scorpio777 06/06 21:20普篩仔真的很可悲 到現在還在跳針普篩

fivefinger 06/06 21:31還在不普篩就是蓋牌?我就問,分清楚普篩跟快篩很難

fivefinger 06/06 21:31嗎?

return517 06/06 21:42反正時間到就滾動成廣篩了

wfelix 06/06 21:46之前看到個篩字就罵普篩了啦

chieftaincy 06/06 21:47真的在那邊一直跳針普篩 很有事

wfelix 06/06 21:47分清楚個什麼?彰化當初也是被罵亂普篩

prodd 06/06 21:54有研究總比亂噴口水不知所謂好

wfelix 06/06 21:55紐西蘭確診案例那麼少,每天還是篩檢一堆人

wfelix 06/06 21:56台灣就是只靠疫調和精準匡列隔離

wfelix 06/06 21:57結果確診數很少時很省錢,但漏洞炸出去散開後,根

wfelix 06/06 21:57本沒篩檢能量,疫調也緩不濟急

wfelix 06/06 21:58若承平時期都習慣大規模篩檢

wfelix 06/06 21:59就算疫調漏洞散出去,也很快能掌握熱區

wfelix 06/06 22:00國外不是只有疫情炸開才在狂篩,而是案例很少的國

wfelix 06/06 22:00家一樣篩很大

CCNK 06/06 22:00普篩就無差別的篩啊 快篩是針對熱區的目標性的措施

q347 06/06 22:04彰化那時候是對風險族群普篩吧??

brother999 06/06 22:12很多外國報導都指出,台灣會變成今天這樣,其中一

brother999 06/06 22:12個原因就是沒有普篩~

國外報導我覺得看看就好,畢竟跟理論是違背的

Scorpio777 06/06 22:12好了啦 樓上普篩仔 2021了還在普篩

kaorucyc 06/06 22:16不是說3+11 怎又變沒普篩

3+11是針對飛航的機組員,一般入境還是沒有放寬

dovepacket 06/06 22:24兄台,你這寫法有點危險,普篩是方式而快篩是工具

dovepacket 06/06 22:24之一,不宜混為一談

所以我文章開頭有定義一下,算是幫原文的快篩補充上(社區)的意思

※ 編輯: GIGAADSL (121.254.87.28 臺灣), 06/06/2021 22:35:38

linbryan 06/06 22:30我最愛笑拿國外報導做根據去推論一切.假如國外報導

linbryan 06/06 22:30是根據國內某家言論為本去報導?台灣很喜歡老師說

dovepacket 06/06 22:34建議先寫目前的篩選方式有那些,針對這些區域宜採

dovepacket 06/06 22:34取那些篩選方式,而可以採取的手段又有那些比如快篩

dovepacket 06/06 22:34、生物辨識…等等,不宜採取什麼手段,各別優缺準確

dovepacket 06/06 22:34度又是什麼…最後可以達到怎樣的目的(比如分流分區

dovepacket 06/06 22:34之類的。

老實說這個挺吃相關專業的,光快篩試劑至少就有五種以上 我小小考生還真沒辦法整個科普

tsubasaa 06/06 22:35普篩吃的是篩檢量能、隔離量能,政府認為用去年的

tsubasaa 06/06 22:35方法就能控制疫情穩當模範生,何必採用普篩、何必擴

tsubasaa 06/06 22:35大量能勞民傷財呢?

skizard 06/06 22:41請問沒有足夠疫苗情況下 怎麼判斷是否可以解除三級?

skizard 06/06 22:45什麼情況能判讀是真的叫穩了 而不是'看起來'

依照CDC之前發布的警戒標準 二級是出現感染源不明的本土病例 三級是單周出現三起以上社區群聚,或是1天確診10名以上不明感染本土病例 也就是一周內社區群聚<3起且1天<10名不明本土感染才能解除三級

※ 編輯: GIGAADSL (121.254.87.28 臺灣), 06/06/2021 22:59:20

dovepacket 06/06 22:58快篩是工具手段 不是方式

dovepacket 06/06 23:01普篩 區域篩 特定目標 關聯性篩 才是放式

yam30336 06/06 23:10今年還能考高普考嗎?

原定7/9號普考,若這周沒有大幅下降到接近回二級的標準我覺得就該延

※ 編輯: GIGAADSL (121.254.87.28 臺灣), 06/06/2021 23:28:40

tue678 06/06 23:44但考選部必須要有作業時間 有沒有可能取消

radiwei 06/06 23:47認真給推

lynnlynn224 06/07 00:13當初就一堆1450,一直故意把普篩快篩混淆視聽啊

hjklhandsome06/07 00:19事實上考試還真的就是要寫目前政府方針還要幫護航啊

hjklhandsome06/07 00:20之前台電考試我作文就嘴能源政策有問題結果超低分XD

lynnlynn224 06/07 00:22朝陽就是快篩,那時是有針對性的快篩,某D一直喊資

lynnlynn224 06/07 00:22源浪費,是有什麼問題,況且,那時朝陽內那麼多沒

lynnlynn224 06/07 00:22戴口罩,還住宿舍,小心謹慎,比中央傲慢的好吧!大

lynnlynn224 06/07 00:22媽做這樣久的市長以來,這次確實算不錯了。別被噴了

lynnlynn224 06/07 00:22,就先打預防針說噴人的都嗆人家1450,沒人說你,也

lynnlynn224 06/07 00:22不用對號入座。大家只是對於你的邏輯感到意外

yiyin330 06/07 00:31唉不是阿,考生自己說我的答案有8成就算數?

lovez04wj06 06/07 01:32帶風向?

hugh4132000 06/07 01:38快篩指的不是pcr前的那個嗎,怎麼好像又變成別的東

hugh4132000 06/07 01:38西了,好亂啊

cmc591 06/07 01:38叫不醒裝睡的人

dvs0412 06/07 01:43

LordOfCS 06/07 02:30推,祝金榜題名

ericjaing 06/07 03:33廢文,所以1-5感染者就當沒事,等5天變等比之後再來

ericjaing 06/07 03:33篩比較不會造成社會問題,要不要連死亡也校正回歸

ericjaing 06/07 03:34祝你埋得越深爬得越高

ericjaing 06/07 03:38問題點在於傳染力和未發病傳染,CDC就是傻蛋亂搞

metaphysics 06/07 04:44東協該快篩,還不去,苗栗移工感染,東協也令人擔

metaphysics 06/07 04:44心。

metaphysics 06/07 04:46朝陽女連感染源也找到?這很可怕,彥伯捉篩和隔離

metaphysics 06/07 04:46比較有方法..

piliwu 06/07 09:09朝陽那個就亂篩一個大學生可以接觸1100多人嗎?這

piliwu 06/07 09:09邊誰沒當過大學生

piliwu 06/07 09:12本來還放話要篩全校好嗎

monkyisme 06/07 10:03謝謝解說,祝順利上岸

fspmlp 06/07 10:24一開始盧媽確實是說全校1萬多名師生包括已經返家各

fspmlp 06/07 10:24縣市的都要就地去快篩 記得各縣市有的有開有的沒開

fspmlp 06/07 10:24快篩站(記得南投是有)但其實後來那些師生大概也

fspmlp 06/07 10:24沒特別追蹤啦 有點類似要他們自我管理多注意的概念

fspmlp 06/07 10:25估計有去篩檢的應該就那時候有去學校排隊的1000多

fspmlp 06/07 10:25名師生吧

aaaba 06/07 10:50https://i.imgur.com/gdfufi9.png

menturm 06/07 11:37推~專業文

jhss 06/07 12:19推專業文 祝早日金榜題名

nightyao 06/07 12:42當初一堆人要求區域(或某些高危險群)進行快篩就

nightyao 06/07 12:42打成普篩了,八樓沒注意聽人講還是被吱吱蟑螂帶風

nightyao 06/07 12:42向。

maggie024 06/07 18:02覺得台灣「變成這樣」是因為沒普篩的 可以自己去比

maggie024 06/07 18:02對台灣疫情數字跟普篩國家數字啊。有哪個普篩國家可

maggie024 06/07 18:02以爆發ㄧ個月疫情還只有這樣?

okbon66 06/08 16:30去年八月藍營縣市長齊聲出來喊應該全面入境普篩

okbon66 06/08 16:30最後因為新北市長侯友宜不跟進而作罷

zuan 07/08 04:55盧秀燕快篩結果打臉普篩仔