Re: [心得] 劇情不錯但給負雷 誰是被害者第二季
※ 引述《maydayjing (仲夏夜之星)》之銘言：
: ----- 內文有雷
: 看過再難看的戲
: 都沒有因此發過文
: 前面劇情真的不錯很有懸疑感
: 今天會發文是因為後面越看越怒
: 記得第一季看完也是覺得好看
: 但完全不會想看第二遍
: 不知道是什麼原因
: 讓人完全不會想重看？
: 甚至也不會想發動態說看了一部好戲
: 推薦別人看這樣
: 原本沒有太認知到原因
: 現在看完第二季
: 大概可以知道為什麼
: 因為第一季已經年代久遠
: 基本上細節記不得
: 所以主要個人心得會以第二季為主
: 案件走向，犯罪的環節編排
: 兩季都很懸疑沒錯，讓人一集一集看下去
: 想知道到底是什麼把戲
: 結果
: 快要揭露或是揭露完就覺得
: 這個殺人/犯案動機跟理由會不會太過頭了？
: 簡直莫名其妙
: 第二季來講
: 林明誠就不是故意的
: 大家也在各自生活用自己的方式
: 去悼念死的兩人
: 有需要這樣把大家趕盡殺絕？
: 現實生活中這種連環殺人而且還這麼暴力噁心
: 基本上都是殺上癮無差別無來由
: 第二季這種有理由的連環殺人
: 在現實生活中根本不可能發生吧
: 跟柯南一樣鼻屎大的動機
: 汪洋般的殺意
我覺得你這一段有點把事情講得太輕描淡寫了。
今天她女兒非但被殺，還被汙衊成殺人兇手，背負著兇手的惡名。
然後我覺得真正的贖罪應該是要像五年前的郭昕白一樣，說出一切。
你所謂的「用自己的方式去悼念死的兩人」，我是沒辦法接受啦
贖罪沒有什麼所謂「自己的方式」，你就應該自首、接受懲罰、祈求原諒。
這所謂的悼念不過就是那群人自己良心上的譴責罷了。
講難聽一點，你若稍有良知，殺了人本就該心存愧疚，無論故意與否。
他們那些所謂的悼念也只不過就是理所當然的負疚感罷了。
但死者依舊背負殺人惡名，家屬依舊生活女兒蒙冤的地獄之中。
何況蕭敏君也不是一開始就著手殺人，她也有試圖找上方毅任，希望透過正規方式平反。但事與願違，她最終沒有得到想要的答案，導致越來越偏激。
: 這個母親有理由沒錯
: 但一個戲劇好的地方應該是要有教育意義的吧
: 比如用一些情節來演出
: 這些青少年活在救贖中然後勇於站出來之類的
: 而且他們就不是故意的
雖然對於「一部戲劇好的地方應該要有教育意義」我是持保留意見。
但姑且針對要有教育意義這點來討論的話。
具體的台詞我忘了，但我依稀記得是在林明誠與海茵對話吧？
不只一句，但我就只提一句當例子
林明誠曾說「你願意跟我們一起去接住更多像小紹一樣的孩子嗎？」
如果當年，父母子女之間有更好的溝通，興許孩子就不會逃家，也不會有後續的發展？
如果當年，林景瑞帶著自己的小孩自首，有沒有可能事情的發展會完全不同？
由於這些事情沒有發生，所以誰也沒有辦法肯定如果當年他們自首，事情會不會不一樣。但就是因為誰也沒辦法確定未來如何發生，所以更應該做對的事情。
誤殺的新聞也許時有所聞，但被殺的人被誣指成殺人兇手，就不是那麼常見吧？
我是認為這兩件事情截然不同，對於蕭敏君我想也是吧？
這沒有教育意義嗎？
看戲的人也許年紀大多已經不小，沒什麼當上蕭家穎的機會。
但或許大家的小孩有機會成為蕭家穎、袁綺翎、劉書妍。
想想劉書妍、袁綺翎的母親與父親，如果父親少喝一點酒，多一點關心
又或許母親不要總想控制女兒的未來，會不會事情結果就會不一樣了？
劇中也花不少篇幅描寫方毅任、曉孟、海茵幾個人之間的關係與變化。
方毅任在結尾也開始懂得改變自己，他雖然依舊替曉孟準備便當，但已經會換菜色。
也不再用自己的方式對曉孟好，而是找出一個彼此能接受的平衡。
我是覺得這部戲在人與人之間的關係也著墨不少，不要說教育意義這麼沉重
我是認為也是蠻有啟發的啦。
: 根本就只是這個母親太噁心
: 佔有慾跟控制狂
: 利用小孩來完成自己的人生意義
: 那個第七集自白台詞聽了就超級噁心的情緒勒索
: 什麼叫作被奪去人生意義就要把大家殺掉？
: 自己沒有人生重心怪到別人還殺人？
: 到底是為了幫女兒報仇
: 還是只是利用這個藉口去遷怒別人害自己要報仇？
: 殺成這樣
: 只會覺得這部戲直接演瘋子狂殺人就好了
: 根本不需要鋪陳一個青少年故事
: 引起母親報仇的戲碼
: 再來
: 這是我最憤怒的地方
: 不知道是為了用所謂的暴力美學
: 來博取收視還是話題
: 還是上Netflix就要夠血腥？
: 有需要弄得這麼噁爛嗎？
: 第一季已經夠噁心
: 當時完全不想重看第一季也沒推薦人
: 很大原因就是犯罪現場很噁心
: 然後整個畫面色調氛圍都讓人很不舒服
: 結果第二季更誇張
: 取掉喉嚨跟眼珠到底在幹嘛？？？
: 還有割掉舌頭？
: 這種看起來是有意義的殺害方式
: 就要對照這些器官曾經做過什麼事
: 請問喉嚨還是舌頭是因為有言語霸凌你女兒？
: 還是眼珠是因為害你女兒受到什麼視覺刺激得PTSD？
: 真的有夠噁心
: 更荒謬的是那幾個人
: 坐在椅子上配合錄影就算了
: 竟然乖乖的讓別人拿凶器殘害自己？
: 說用麻醉還是什麼的麻痺神經動彈不得好了
: 整個還是有夠荒謬
: 然後第二季一堆角色像跑龍套的
: 根本可有可無
: 張檢，只會嘴砲，根本也不是推動劇情
: 也根本沒在辦案那種抽絲剝繭
我也覺得張檢沒什麼用，感覺是這種片型裡面典型會出現的工具人。
負責懷疑主角跟當成主角的絆腳石，然後最後才成為助力。
: 這個角色整部戲前期就是方跟薛（還沒揭穿的時候）
: 只能解釋為了第三季留伏筆弄了一個讓人超煩躁的角色
: 趙警官
: 應該是少數讓人喜歡的角色
: 這一季也很薄弱
: 好像第二季就是幫助方毅任的存在
: 海茵
: 這季根本可有可無
: 頂多是後面進到基金會
: 有提供一些協助推動劇情把焦點往林明誠方向走
: 但前面演什麼吸毒少女然後雜誌啥的
: 現在看完都覺得很冗長沒必要
: 根本不是主線演這麼久
: 江曉孟
: 整部戲最討厭的角色
: 自以為是
: 講堆言不及義的台詞
: 口條又很差
: 中間安排遺體清洗也不知道在幹嘛
: 跟主線有關嗎？？？
: 只是想演成長戲碼根本沒必要
我自己是蠻喜歡小紹以及曉孟的劇情，因為一個人在絕境時遇到什麼樣的人很重要。
如果小紹沒有遇到海茵，讓她感受到愛與關心，也許她依舊沉淪毒海，失去回頭的可能
如果曉孟仍舊待在學校，飽受流言與批評，也許她也會變越得越來越糟吧？
而何其有幸的是，當曉孟與父親的關係日漸緊張，又沒有收入，對於未來惶然的時候
遇到了游皓誠的舅舅，也互相救贖了彼此。
如果每一個人都可以做得更好，成為別人絕境時的救贖，或許很多事情就不同了。
這不算有教育意義嗎？
讓我想到了一段蝙蝠俠裡面的台詞：
「只需要一個糟糕的一天，最理性的人也能成為瘋子。
而這也是這個世界與我的距離──糟糕的一天。」
是啊，每個人都有可能面臨糟糕的一天，就像當年那個下著大雨的夜晚，如果來的是
更正直更善良的大人，可能大家的結局就會不一樣吧！
: 你這部戲定位就是瘋子狂殺人然後破案
: 穿插一個這種情節我整個都跳過
: （跳過原因是因為覺得畫面色調很噁心）
: 根本就也不影響劇情理解
: 而且可以知道第一季方毅任跟江曉孟
: 沒有一起生活
: 所以叫他爸三個字名字合理
: 但第二季一直叫方毅任方毅任方毅任
: X前面還好後面每叫一次就出戲一次
: 方毅任是你小弟是不是？
: 有夠沒大沒小
: 整個角色都很不討喜又自以為是
: 什麼叫有責任為死者做事情
: 所以去清洗遺體？
: 明明一開始就是因為沒生活費才去找打工
她確實是沒有生活費才去打工，但後來死者母親的謝謝，還有親耳聽到舅舅的話
也讓她確實在這件事情上找到自己的責任與意義。
: 後面一直干涉參與案件
: 真的懶得吐槽
: 你第一季的角色是一個協助人完全遺願
: 第二季為了演出什麼成長戲碼
: 所以硬是要讓江參與案件
: 好像才叫有沉澱成長？？？
: 真的有夠瞎的角色
: 最後要講
: 所以一開始蕭敏君墜樓
: 是誰？沒交代
: 最好是一個無辜路人就這樣過去
: 如果說因為驗屍法醫就是兇手
: 捏造檢驗報告說是蕭敏君
: 最好是可以就這樣呼攏過去啦
: 路人死掉家裡都不會爆失蹤？
: 而且死就死有需要特寫五官頭部整個爛掉嗎？
: 整部戲前面劇情懸疑度明明就不錯
: 但看完真的只有憤怒感
: 真的覺得台劇不在戲劇本身的邏輯性跟意義性
: 編劇細節上動心思
: 靠一堆有的沒的摻在一起
: 不要講韓劇一堆刑偵辦案神劇
: 就連陸劇最近一部新生的細節度都大勝
--
zz
XD 結果變成備份成功
我寫好久，寫完才發現怎麼原PO文章不見了
上一篇為什麼刪文呀？
你寫的好好！ 而且人名好笑都沒有錯字 我正在二刷
你的分析才是真正有仔細看過戲的 而不是隨便看一看就
迫不及待打上大負雷來引起注意
謝謝您的回饋。寫得真的不錯。您的回覆有讓我刪文原因
因為有的酸民無法接受別人的反面心得，如果可以提出
不同看法就提出來，像這篇一樣，可以知道其他不同看法
，但有的酸民只會酸，我就覺得算啦，反正這部劇情一
個丈夫被殺死，還有莫名路人甲被推下樓、變臉的情節
都可以出來，都直接過去也不用再吐槽了
樓上就是其中之一，隨便腦補扣別人隨便看或是跳過急
著批評的帽子。心得各自解讀有何正確錯誤？什麼叫作別
人批評就是錯誤，我認為他的殺人犯意過於凌虐殘暴，
方毅任更是罪不致此，演到後面根本大開殺戒，連趙警官
都開搶，這個罪行10000%比那些年輕人更重
除非這部戲主打血腥暴力美學，不然有需要演到挖喉嚨、
挖眼珠、剪舌頭，特寫頭破五官毀損嗎？而且幾乎是很仔
細的拍攝這些環節
上一季的特色就是屍體做的很逼真獲得好評吧！這一季口
味當然變更重
看起來原原po就是不愛血腥 那就真的可以略過這種類型的
劇欸
然後希望要有教育意義 但又覺得曉孟的支線沒意義 到底想
要看到什麼劇情
我覺得兇手的動機很合理 親情的執念羈絆 等當了父母親才會
懂 但我也同意原原PO的意見:過度血腥且不必要 感覺是為了噁
蕭媽找方毅任說案情鑑定錯誤，方毅任因為“自己的”理
由，不管是什麼而沒有著手進行，都是方毅任認知中的理
由，而不是“故意”昧著良心，這樣引起殺機只能覺得
根本被報仇蒙蔽，而且後面方毅任也很認真在追查了，
兩個劇中一半的地方還合作，最後何必還是要綁走方，去
凌虐，說服力就是降低。更何況在當時青少年誤開槍那
裡，蕭阻止其他人報警報醫，為了袒護林明誠不要害到他
？演到這邊整個就對這個人物@#$$_
這邊其實我不太認同。 如果方毅任是因為「鑑識上的判斷」而認同林景瑞的調查報告，那我覺得還情有可原。 因為這頂多變成方毅任專業上的判斷錯誤，雖然同樣是疏失，但這應該「相對」能被接受 但今天方毅任因為自己女兒出狀況，又被林景瑞幾句話勸住，導致盲目相信林景瑞。 等於方毅任是在替一個他自己也不熟的案件背書。 蕭敏君如何能夠接受? 更何況最後在追查的一路上，關於林景瑞的證據一再浮現，但方毅任無論是面對誰都 還是堅持替林景瑞講話，當然我可以理解方毅任的理由。 因為林景瑞曾是方毅任的一道光，照亮他灰暗的少年時期。 但同樣蕭敏君的理由我覺得也很能理解啊，對她來說當然會覺得 「只有你的女兒是女兒啊？」
而噁 而且鏡頭還特寫 真的讓人不舒服 又不是西方那種變態
殺人魔對蒐集器官有興趣 但明明兇手只是單純要報復殺女的
回樓上：我覺得犯罪懸疑的部份編排很不錯，一集一集
剝開，但是血腥暴力的部份很沒必要，除非你是像喪失
片那種本來就是血腥類那就另當別論
眾人 又不是興趣虐殺別人 再來是張檢跟趙承寬在戲劇裡面
樓上指q
根本可有可無(但王識賢演得不錯 張檢演技好爛)
但無法苛責藤岡靛 只是主任阿 你就找深田恭子就好了
至於教育意義的部份，如果這一季是走這個青少年的過
錯報復兇殺案，那就針對這個主線環節去編寫，而不是想
要有成長教育但是是展開支線，整部看起來江曉孟跟主線
真的也沒關係，整個角色拿掉都沒差。還是說因為是續季
，必須有連貫所以寫在這一季？
高中一幫同學口條演技都令人尷尬 我還是比較推薦第一季
李沐還可 許瑋甯根本可有可無
lovy大不好意思截斷您的推文。您的推文就是我要表達
的！蕭媽的屠殺手法根本就是虐殺精神變態的程度！本
來以為是跟自己女兒的死有關聯，結果根本沒有，純粹想
要挖喉嚨挖眼珠割舌頭
我覺得有沒有必要難講 她就是生氣當年這些人都陷女兒被
汙名化 也不出來作證
然後她是醫生 想用什麼方式殺害被害人也不行嗎
就很常見的獵奇死亡方式
好了啦 發現沒啥人認同你就刪文 沒啥好說的
都已經願意讓自己整形變成另外一個人了
不要小看她的決心 我這樣認為啦
book8685認同就好 誤
如果是樓上q的講法，那我真的就覺得這個兇手報復殺人
殺上癮@#$_&
應該是說 為什麼讓人怎麼死的一定要有合理理由？
我很單純覺得 死的太獵奇是一個很出戲的事情
我刪文只是發現這裡有酸民一言堂，不准別人批評，而且
還要硬說正確跟錯誤，批評別人的看戲心得是錯誤的，沒
什麼討論價值，不發也罷。原來你覺得發文需要得到別人
認同喔？那你生活可能處處需要尋求認同
反對的人 會說好了啦 超大杯
但我不覺得我看到的缺點算是負雷
樓上b大就是我講的，死法這樣讓整部戲說服力降低，原
本編劇劇情著重在連環案件就很不錯，結果這個殺人手法
看到後面發現，原來沒特別含義？那殺成這樣是主打血腥
暴力？
最一開始我也在想為什麼蕭敏君要選擇這種殺人方式。 那時候我是覺得袁綺翎是歌手，那就拔掉她的聲帶；劉書妍是藝術家，就挖她眼珠。 因為這兩個器官是他們成功的資本，也許蕭敏君看不慣這些兇手竟然還能有光明的未來。 一怒之下決定拔除這個讓她們成功的器官。 我在DCARD別的討論串也有人看到跟我一樣的想法。 只是我本來想不通為什麼另外一個男生要拔舌。 DCARD那串則是有人說會不會是因為男生明知真相而不說，反而選擇吸毒逃避 於是就把他舌頭拔掉? 我這樣乍聽之下是覺得蠻合理的。 但由於這些理由劇裡都沒有明說，所以只能自己推論囉。 至於會不會顯得過於腦補就見仁見智囉。 提供一個觀點給大家參考而已。
原PO樓上段落非常認同，如果是這樣解釋就合理。只是
戲劇中如果可以帶到說，可能蕭曾經因為什麼事情被拔
掉工作的機會，而導致痛苦之類的，那麼報復這兩個人
的工作生財工具，好像就能更一致
但沒有演到這一塊，所以覺得這部戲細節部份不夠完整，
包含怎麼解釋蕭老公過世沒人發現？路人被推下樓也不影
響？然後變臉......
我自己也不太喜歡變臉這個梗
感覺就是這樣
很逆局 雖然我也沒看逆局
一直讓我想到雙瞳裡的有愛不死 不知道為什麽
我覺得你這篇回得很好,原Po那篇根本是無法共情
這部戲唯一的缺點就只有原Po講的那兩點
為何蕭敏君老公死了沒被人發現
還有天台上掉下來的假蕭敏君到底是誰,都沒人發現？
最後一個是吸毒的男的為何是縫嘴跟拔舌？
除此之外整部戲我覺得都說得過去
算是近幾年刑偵劇拍的最嚴謹邏輯自恰的台劇
可是比較神奇的是最後林明誠只有心臟打洞
怎麼跟前面幾個不一樣XD 沒有獵奇的切割
推這篇 說不認同就要被稱為酸民 這到底什麼二分法言論
天臺掉下來 他是兇手加驗屍本人 當然可以造假 沒發現我
覺得蠻正常的 畢竟第一時間都是先問驗屍的
樓上我是被連著噓，可以不認同我的言論，但是連著噓
酸言酸語本來就是酸民。難道一部戲只能稱讚嗎，而且
我不是沒稱讚，我是就覺得負雷的部份講
蕭敏君和曉孟的溝通方式要是用在女兒身上就不會離家出走了
不認同=酸民？只是對於你文章內容進行反駁就叫酸民喔？
蠻有趣的，況且會說你沒有仔細看這部戲就是因為你的心
得說蕭媽對不小心的殺人過於放大，鼻屎大的殺機，卻刻
意忽略掉蕭嘉穎被栽贓成殺人兇手，且沒人願意為他翻案
的無力感，他找過袁、方兩人，但兩人也沒人願意為他出
頭，沒人願意為正義伸張，於是只好自己私刑教育，並不
是你一個簡單的鼻屎大的殺機可以帶過的
更何況說真的，除了林明誠看不出來其他人有誰在贖罪欸
？
我原本那篇不認同的語氣，不是像這篇一樣提出哪裡不同
觀點，而是直接嘲諷別人沒看什麼的可悲欸？這都不能
算酸民？像其他的回文都蠻理性的我就認為很有建設性
不會說是酸民啊，不要一竿子說我說反駁=酸民，免得等
等有閱讀障礙的人看到黑影就說我說大家反駁都是酸民。
確實鼻屎大殺意我描述得不好，我要講的是殺到後面，
例如連趙警官都開槍，還有方毅任的部份後面他也很認真
在破案，還是不放過心頭恨，已經殺到莫名其妙了。
至於贖罪的部份確實我講錯了，其他人沒有在贖罪，只是
在裝可憐的求放生，只有林明誠有幫助社會弱勢。我認
為吳原本在公車上就有要報警報醫，後續也應該算是有
受到譴責叫林明誠記得自己做的事情
樓上還沒放棄，方到後面才慢慢打算正視林老師的問題
中間蕭媽不是沒給過他機會。只有她的女兒是女兒?
至於林明誠，基金會只是他用來原諒自己的方式而已
稱不上是甚麼真正的改過自新，不然就不會遮遮掩掩
而對趙警官開槍，你沒發現蕭媽故意沒射要害嗎?
不然再過去補第二槍，還活得下來?
看完沒有覺得蕭媽殺到莫名其妙，沒相關的人都沒下殺手
不然隧道前的小孟跟海茵活得了?
覺得有種看日劇的感覺
推
57
[情報] Dwight Howard 回應了兒子對他的批評我不是那種要透過網路或是媒體抨擊別人的人。 我唯一想陳述的是對於，那些任何認為我是一個毫不負責的父親（deadbeat）的人。 目前我和我其中的一個孩子住在一起。 如果我是一個帶著一個兒子生活的父親，那我絕對不會是那種毫不負責的爸爸。65
[好雷] 孤味雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 原本這部片看完 覺得有部分不合常理 或怪怪的 像是媽媽養的女兒 全都胳臂向外 沒有一個幫著她的 這樣的走向還蠻奇怪的60
Re: [好雷] 孤味這一部戲真的是要人生走到一個階段， 父親這一個平衡家中的角色也消失， 才能體會出每一個角色內心的想法， 親人就是一堆亂七八糟的事情糾結在一起的爛戲， 但是每個人都不能從中超脫不演下去，![Re: [好雷] 孤味](https://doqvf81n9htmm.cloudfront.net/data/walterliu_210/12931643511795.jpg "Re: [好雷] 孤味")
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[心得] 誰是被害者-為生命溫柔地辯護這部戲在我心中是神劇。 至於它跟《與惡》誰比較好？ 兩部我都很喜歡，《與惡》的調性比較符合電視劇， 而《被害者》的敘事風格比較像電影。 如果今天是要推薦朋友入坑，《與惡》可以在開場十分鐘就牢牢抓住觀眾目光，47
Re: [金光] 金光跪了？我還是難以理解為什麼需要責備這句台詞 不是說不在意，而是像這種傷痛的歷史，正確的作法是 首先 「提出來，讓大家知道這件事情，該賠償的賠償/該道歉的道歉/該負責的負責/該關的 關、教育大眾和下一代這是一件糟糕的事情、並且告誡且約束自己(政府)不要再發生![Re: [金光] 金光跪了？](https://s.newtalk.tw/album/news/433/5f0568b812529.jpg "Re: [金光] 金光跪了？")
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[普雷]年少日記雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 先說為什麼只給了普推，主要是因為電影的劇情圍繞父親對於孩子偏激的教育方式、母親 因為經濟貢獻度不佳，在家中沒有話語權而無法保護孩子，偏向台灣上一代的情形，甚至![[普雷]年少日記](https://i.imgur.com/exKPQFlb.jpg "[普雷]年少日記")
6
[好雷] 還有什麼是重要的？媽的多重宇宙Joy「Nothing matters.」 「什麼都不重要了。」 「我存在的意義是什麼呢？為什麼我是我？」 有時腦中會冒出問句，多數時間裡生活中的大小事推著我們往前走，這樣的念頭偶爾出現，又很快被拋在腦後。 看到Joy亮出能吞噬一切的貝果對秀蓮說「一切都沒有意義。」腦中的問句就突然亮了起來。6
[情報] Alex是大叔 07/11～07/17 下週重要星象這週海王星跟天王星的能量都被激活了。 當水星分別跟天王星，海王星出現互動的時候，也許會出現許多讓我們迷惑，不知所措的 聲音，或者訊息，也在這些事情中，夾雜了許多偏激的言行，所以對於大多數人來說，我 們會有一種慨嘆：到底怎麼了。到底，為什麼會變成這樣？ 在這股星象影響之下，我們其實更需要保持自己的獨立思考，儘可能讓自己的生活，工作2
[情報] 0810 DailyHoroscopeYou may be trying to make sense out of something that makes no sense! You like familiarity and order, Capricorn. It makes you feel in control. It makes you feel better. But you may not know enough yet to figure this out, and you don't want to deal with the unknown. But finding clarity where there is none is not an option for you right now. You will have to accept that you can't know ever