Re: [轉錄] 日本網友：日本為啥沒有像台積電的企業
笑鼠 板上人種專家分析一堆
不如直接看1990年張忠謀
怎麼分析日本人還有晶片製造
簡單來說就是兩點
1. 日本人個性喜歡搞一堆繁文縟節的東西
簽個合約都能雞雞巴巴一堆
2.再來就是台灣的專注製造才是對的
而且台灣的phd 不用10萬鎂
你給東芝日立製造晶片
需求提高的時候你只能乾等晶片
日本廠商會優先供貨給自己人
額外補充兩點
韓國就是小日本 在美國人際網路不如台灣人
新加坡就是還行 但是違規過馬路就會被鞭打
Morris會怕怕
這個節錄自
Andy Kessler —Running Money2005年的書
作者說他大概在1990年台積電剛成立的時候
訪問張忠謀的片段
https://i.imgur.com/Oyasu7s.jpg
以下chatGPT翻譯：
"你能夠靠35%的利潤生存下來嗎？"
"我們的產量足夠多，我們可以靠更少的利潤生存。我們不會支付給年薪10萬美元的博士，我們也不必支付那麼多給技術員。但這都是相對的。我們的求職者排成了一長排，因為我們付的比玩具公司多。"
我們離開了晶圓廠，脫掉了兔子服，走向了一個會議室。
"有任何問題嗎？" 張博士問。
"嗯，我們在硅谷開始看到越來越多的無晶圓廠晶片公司
我想弄清楚他們是真的還是只是一時的風尚。"
"風尚？根本不是。這是未來。
你們不應該製造東西。讓我們來做。
去告訴你們的公司我們在這裡。"
"但是日本人不是在出租他們閒置的晶圓廠容量嗎？"
張開始歇斯底里地笑了起來 這太有趣了
"什麼有趣？"
"凱斯勒先生，你曾經與日本人談過價碼嗎？
沒有，我不能說我有。"
"好吧，我告訴你們。
你飛過去 他們會和你晚餐。
壽司，涮涮鍋，他們吃的那些奇怪的東西。
然後你們去一個藝妓酒吧喝很多美國威士忌
第二天 他們精神煥發 而你頭痛欲裂。
然後他們會帶你參觀他們的設施幾個小時。
然後你會被安排在一個會議室裡，
和一些微笑的低級職員一起。
你跟他們詢問價格的細節，
他們會彼此看看，搖搖頭，
發出那種吸氣的聲音
我受不了那種吸氣的聲音
空氣從他們的牙齒間湧出來
就像你們美國人說什麼來著
指甲擦著黑板的聲音一樣。"
我開始享受起來
"然後你回到飯店，再次與他們晚餐
喝更多的Asahi Super Dry
再去藝妓酒吧喝兩指的Jack Daniel's
第二天，你來到他們公司
要求見負責人而不是那些微笑的人。
你要在七點的飛機，需要退房拿行李。
你以為某些交易現在應該已經達成了
他們會說 對不起部門主管很忙
暫時不能見面
再次發出吸氣的聲音 你就快要發狂了
最後會有一些灰髮的家伙帶著合約進來
說著你在這裡簽名
你弄不清楚這些合約到底在說什麼
數字不對頭 但你的老板告訴過你
不要沒有合約就回家。
又是一個難看的藝妓和野火雞的夜晚
這會讓你崩潰 所以你就簽了
反正不是你的錢
“一定要有耐心才能拿到像樣的合約
”我沒想打斷，這傢伙正開得起勁。
記住，像東芝 日立和松下
這樣的日本公司也在製造晶片
他們是你的競爭對手。
為什麼要用他們的晶圓廠呢？
需求一旦增加，你會坐等你的晶圓
而他們會像瘋子一樣運送自己的晶片
“那韓國呢？”我問。
“他們只是小日本。
那裡有四家大公司，他們聽從他們的銀行。
此外，我們的人際網絡比他們好。
台灣向美國學校派遣大量的工程學生
他們在那裡留下來，在矽谷工作。
在美國的工程學院很少有韓國人沒有本地人
所以當有人想做生意時
我們知道應該和誰打交道
“新加坡呢？他們有製造晶片的Chartered Semiconductor，我想他們做的跟你們一樣。
”
“他們還好，我們在競爭。
但你在那裡違章過馬路可能會被笞打。
我甚至會小心去新加坡。”
“但為什麼公司會信任你們保管他們寶貴的設計呢？”
“這是我們最大的障礙。但我們不跟他們競爭。出版模式有效。我們是書的製造者，他們寫字。”
有人一直在流傳這個隱喻，但似乎效果不錯。
“難道這裡不會出現設計公司，以利用你們的晶圓廠嗎？”
“我們希望如此，但進展會很緩慢。
我們仍然生產大量的衣服、玩具和鞋子。
你知道街上是什麼嗎？動畫製作人。
實際上，那只是一群帶著墨水和顏料的藝術家。他們製作的，你有什麼節目？
哦是的，辛普森一家。”
“真的？”
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我長輩去日本談合作時也是遇到類似的事，可能是他
們以前談判的招式。
傳神
那你笑死沒？沒死就去死一死
吸氣的聲音是什麼?
絲絲蛇
寫的很白種人
沒記錯的話,後來201X年NEC,toshiba,和富士通的半導
體部門合併成JSC (japan semiconductor)，跟他們要
個mos特性也等好久
笑死
嗯，不愧是釣XX專用帳號
寫得不錯 ChatGPT翻得不錯耶 傳神
吸氣的聲音就是「被白目嚇到的深呼吸」，因為日本
人有一種講究團體融洽氣氛的技能（讀空氣），你太
過直接，在他們看法是接近無禮，他們會很驚訝。
有的翻譯會把噗呲一笑的聲音也會歸納成sucking so
und，嘴巴發出的干擾雜音都算，但原文寫低階帶假笑
的職員，應該不太可能直接發出噗呲的笑聲，所以小
弟認為是驚訝白目的吸氣聲比較可能
看看Nikon曝光機怎麼被ASML打趴的，大概就瞭解為什
日本在半導體製造這塊會衰退..整天搞自己的不懂得
借力，甚麼都想自己來自己搞研究，反而死得快
翻得滿爛
書很傳神 但是有些內容現在不太政確
看完原文，張忠謀有脫口秀的天份
老張年輕時(??)講話也滿衝的嘛
就美國人講話的方式吧 前面說的 很白種人
真的滿好笑的 哈哈
靠北 Morris 很逗欸
莫里斯的真性情
我也覺得有脫口秀的天份XD
老張就是直率
好生動的形容
把名字遮住還以為是哪個老白人的發言XD
翻得不錯，小日本繼續玩他們的繁文縟節ㄅ
日本有搞出EUV的光源過 但足足晚了幾年才出來 太慢
了 然後日本自家又沒有scanner 連站上去競爭的資格
都沒有
現在台積在台灣就給得出10萬美了
這是以前日本人的談判招式+1
相對的他們要東西的時候 可以跟你耗在會議室等data
到晚上
推文的日本人無法意識到這些東西
繁文縟節 效率低 出事畏畏縮縮
日本人只能做他們擅長慢慢來的事情
抱歉主管很忙那段 原文用文字調侃日本口音 有夠哭XD
同意v大，應付過的日本人真的是這樣，跟他要東西很
然後他來要東西的時候會在會議室跟你磨到晚上9.10點
超有畫面
吸麵聲超級有畫面XD
你就看311福島的狀況，都十萬火急了，核電廠高層還
在開會
台灣人綠燈走人行道都會死了
行人地獄可不是自稱是公認
有好笑有推
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首Po作者: amoyui (clom) 看板: Gossiping 標題: [問卦] 日本網友：日本為啥沒有像台積電的企業 時間: Fri Mar 22 20:16:13 2024 如題 日本網友在討論1
→ realtw: 台灣人就是一個操作工而已 你會操作設備不 43.250.245.113 03/22 20:26 → realtw: 代表那個你有多厲害 真厲害的是研發和生 43.250.245.113 03/22 20:26 你們連操作工也作輸台灣 笑死 還好意思講哦8
其實日本並沒有退出半導體市場 他們是轉做更擅長的事而已 我跟日本人共事將近10年，日本企業文化是適合做技術開發 因為他們很按部就班有一說一 但台灣企業文化是適合做生產線調配，市場開發 業務之類的工作56
根據自己過去在美廠、日廠、台廠、印度廠的工作經驗。 產品研發遇到問題時 日廠： 公司規定的步驟一、二、三有沒有按照順序去操作？ 步驟和問題沒關係？反正全部做完一遍再來跟我說問題。X
這題老張回答過 廣場協議讓日本出口直接不用賣才是根本原因 日幣升值 先上30% debuff怎麼打? 甚麼企業文化 日式開會文化都是次要的![Re: [轉錄] 日本網友：日本為啥沒有像台積電的企業](https://static.wealth.com.tw/ac9ac45baba4fd75fb5a35f9db681803883dead7.jpg "Re: [轉錄] 日本網友：日本為啥沒有像台積電的企業")
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前輩這篇文章的觀點蠻有趣的 但我想拋磚引玉 分享台積前副總經理 陳建邦 於台大演講時的另一套說法 '''7
張忠謀看超級遠噎 這是1990年的訪問 時間快轉35年後 AI時代 Nvidia和AMD boss 都是台灣移民 順便帶動一堆台廠供應鏈 靠 也太神準預言了吧 何況NV未來很有機會登頂全美第一的公司X
這題可以看一下日本官員的官方回答 日本半導體產業凋落的五個原因 ・雖然經濟產業省已經多次提出了半導體產業的重建策略，但是像集中了日本各電機巨頭DR AM業務的Elpida Memory 一樣，實際上並沒有獲得預期的成果。這次會不會有所不同呢？![Re: [轉錄] 日本網友：日本為啥沒有像台積電的企業](https://journal.meti.go.jp/wp-content/uploads/2024/03/a86f9c15bc509239e452c4df56399556-2.png "Re: [轉錄] 日本網友：日本為啥沒有像台積電的企業")
![[轉錄] 日本網友：日本為啥沒有像台積電的企業](https://i.imgur.com/exbsnSQb.jpg220.137.207.142 "[轉錄] 日本網友：日本為啥沒有像台積電的企業")
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[心得] 台積電～「朕不給，你不能搶！」Intel週二 (23 日) 盤後宣布，將斥資 200 億美元在亞利桑那州建立兩家新的晶圓廠， 預計 2024 年投產，新廠將有能力生產 7 奈米以上製程的晶片。 拜登政府正打算大舉投資半導體產業，已在《國防授權法案》中，納入提昇晶片產的相關 措施，以解決晶片短缺問題。 此外，英特爾宣布設立新部門「英特爾代工服務部」，將為其他半導體企業代工製造晶片![[心得] 台積電～「朕不給，你不能搶！」](https://i.imgur.com/kZ7RdcLb.png "[心得] 台積電～「朕不給，你不能搶！」")
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Re: [新聞] 美國強開台積電！ 限11月8日前交出最高如果從晶圓廠的利益出發, 會比較貼切點 首先去除一些什麼技轉,偷技術,給 intel 親兒子偷技術的 無限腦補 腦套 仔細看內文,與會的都是車廠大頭, 人家是來解決車用晶片的問題 去除 無限腦補 , 專注在 車用晶片 這問題上 要知道台積電毛利率是高達 50% , 之前就有新聞提到 車用晶片毛利不高![Re: [新聞] 美國強開台積電！ 限11月8日前交出最高](https://img.youtube.com/vi/JgFIgnCmcGU/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 美國強開台積電！ 限11月8日前交出最高")
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Re: [新聞] 台積電赴德國設廠：為何引發台灣與歐來！由本人D大來分析台積電去哪裡設廠才是最優的！ 美國：這個不用說一定虧錢，唯一有好處的地方就是美國軍備，這個美國軍備至少每年有 9000億美金大餅，可是台積電屬於非美國自家企業，所以頂多原本台積電吃下晶片的數量 增加5%至10%而已 不過由於美國人工費用+製造費用+美國人不愛賣肝，所以這個5%至10%一下就抵過了！