Re: [請益] Re: [心得] 在日本工作受不了，想回台灣

[部分恕刪]

魯叔離開臺灣有點久了。所以，臺灣的狀況不是很瞭解。
我印象中，我那時候的所得淨額課的稅是 13%，跟優秀的鄉民比較起來低很多。

: 日本年收500萬日幣，繳的所得稅、勞健保與住民稅，有效稅率落在 20 ~ 25%。

臺灣算式：（這是你給我的）
有效稅率 = 應繳綜所稅 / 綜合所得總額 (非所得淨額)

日本算式：（從みずほ銀行貼來）
給与収入全体に占める個人所得課税の割合を示しています。
個人所得課税的部份是由「所得稅（國稅）」+「住民稅（地方稅）」加總。

從上面兩個算式來看，都跟社福沒有關係。
也因此，社會福利保險的部分，如：年金、健保費、介護費以及雇用保險等都無關。

以上面的算式來看，年收$JPY 5M 的話，大概是：
1. 年金費：457,000/年。（5M * 18.3%折半）
月收 * 18.3% 折半 + Bonus * 18.3 折半。
2. 健保費：282,000/年。（用5M/12算出月薪，再用相對應的月薪級距去算）
Ref: https://tinyurl.com/ycxycbmu
3. 其他控除：10,000/年。雇用保險+地震險。（真的很概略）
4. 所得稅：138,300/年
5. 住民稅：235,500/年

以上以單身計算，參考： https://imgur.com/VyHf3vK

実効税率計算： 373,800 / 5,000,000 = 7.476%
實領比例計算：
1. 總扣除額：373,800 (稅）+ 749,500 (社保費) = 1,123,300
2. 實領金額：5,000,000 - 1,123,300 = 3,876,700
3. 實領比例：3,876,700 / 5,000,000 = 77.534% （手取りの割合）

這就是為什麼我覺得你把日本的実効税率說的太扯了。
如果要說實領的話，你倒是沒有說錯。
另外，給你一個參考。日本的非居住者稅率 20.42%。
這其實是日本政府精算過的。XD

: 日本年收2000萬日幣，繳的所得稅、勞健保與住民稅，有效稅率落在 30 ~ 35%。

一樣，你把實領跟実効税率混在一起了。
我都用這個估算： https://www.furusato-tax.jp/about/simulation

: 日本年收4000萬日幣，繳的所得稅、勞健保與住民稅，有效稅率落在 40 ~ 45%。

這個，你自己估算一下就知道了。

: https://i.imgur.com/Ha6baKU.jpg

: 推 pponywong : 我記得預繳了42萬 還要再補繳15萬 報完撫養退2萬 06/20 15:04
恭禧你賺很多。預繳 42 萬，再補繳 15 萬的話，應該是年末調整時再補的吧。
年末調整是計算所得稅。也就是說，你所得稅要繳到 57 萬，退個兩萬給你就是 55 萬。繳到 55 萬的稅，又有報撫養的話，可見得你賺得不少。

: 推 gwogwogwo : 日本的基本扣除額是48萬 06/20 15:06
是。忘了是令和哪一年改的了。

: → gwogwogwo : 保險/火災地震險/房貸另外有控除額 06/20 15:06
住宅ローン控除是借入金年末残高的1%，10年。
消費稅漲到10%到政策改變前，則是1%，13年。
去年起，新申貸者改為 0.7 %，13年？

: → keio5566 : 不過這篇合理，在日本領400萬日幣年收、快等於22k 06/20 15:07: → keio5566 : 程度薪水的，稅繳的比台灣年收百萬台幣還多出甚多 06/20 15:07: → keio5566 : 房貸只能扣10～13年左右 06/20 15:08

: 人口基數不同，日本人口有一億多人，加上日本比台灣更早邁入已開發國家，
:
: 所以日本的產業多樣性比台灣好，某些特定領域的工作，日本的發展與待遇會優於台灣。:
:
: 就像鄉民最常說的，文組會想去日本工作，理組普遍感覺不到日本工作的吸引力。

因為日本的職場是講求「総合職」。不管被取代性高或低，職等一樣，薪水一樣。
我在前兩大手看到的是這樣。不同大手多少有一點差異。
不過，你可以到 Indeed 去看看求人的薪資就知道了。

: 社福的部份我文章內有算了，就是把勞健保再加進去。

這些加進去之後，就變成實領比例了。
在日本，實領就會低很多。單純看実効税率不會有那麼大～的差距。
不過，有一定差距是真的。

: 以全球人均GDP破三萬鎂的國家來說，台灣的所得稅之低，應該排的上前五名。

是！就是靠爸低。講真話，還會被打成是綠營側翼。

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: → antpro : 就反社會啊。要不然就是在外國繳稅才看得到意義之類 06/20 16:54: → jpnldvh : 不怪台灣薪水低稅高不然要怪自己廢嗎 06/20 17:03:
: 該說中肯嗎？XD

是，應該說自己廢。雖然我很努力了，但是還是很廢。
Anyway，對得起自己就好了，其他都是機運。

: 看看有沒有人能夠提供日本官方統計的數據來做比較。

沒有官方統計。但是，在上面算給你看了。

: 推 drakd4d : 每個國家都有節稅方法啦，日本買房子可節稅 06/20 18:58
臺灣有房貸利息扣除額。

: → drakd4d : 每年退稅1%房貸，政府鼓勵買房，在台灣有辦法想像嗎 06/20 18:59
改成 0.7% 每年最高上限是 28 萬。最高的長期優良住宅則是到 35 萬。
Ref: https://imgur.com/undefined

感覺來像是日本政府怕房市過熱。

: → drakd4d : 還有奇奇怪怪的故鄉納稅，搞副業個人事業主自行申告 06/20 19:01
我支持故鄉納稅。
請你想辦法說服你在臺灣的親朋好友支持各地方政府抽住民稅。
你應該知道ふるさと納税是基本自治体在收的地方稅吧？

: → drakd4d : 國民年金如果沒有在日本退休的話是沒屁用 06/20 19:02: → drakd4d : 但如果在日本退休的話給的還是比勞保好不少 06/20 19:02
魯叔算過，我維持繳年金保險最高額到 60 歲，65 歲起領 15 萬不到。
當然，我是從 34 歲開始算了。跟你們這些 20 幾歲就來的人來比，吃虧不少。
PS： 我幾年前開始就都是繳年金最高額了。2020年還多增一個最高額級距。幹！

: → drakd4d : 而且又是日本政府擔保的 06/20 19:03: → drakd4d : 國家基礎建設不輸北歐，又比北歐稅率低很多 06/20 19:05: → drakd4d : 看你怎麼想啦，世界上應該很少國家稅率比台灣低了 06/20 19:05: → drakd4d : 有啦，可能新加坡？但新加坡買車很貴啊 06/20 19:07: → drakd4d : 其他可能東南亞？台灣也就只是有錢一點的東南亞 06/20 19:09: 推 drakd4d : 最怕的是繳了稅，還被政府污掉，生活環境還是超鳥 06/20 19:12: → drakd4d : 或是繳了稅，稅全被拿去養乞丐，自己都享受不到 06/20 19:13
我在日本看到的就是這樣。
等你所得稅繳得比住民稅高時，你就知道什麼叫做幹在心裡口難開。
對了，私学無償化，高薪一族是拿不到的喔！

: → jamo : 機車要扣17%的貨物稅,欸機車是魯蛇貧民專用的交通 06/20 19:18: → jamo : 工具,你找這種人客貨物稅太狠了吧~ 06/20 19:18: → jamo : 還有很多啦,低收所得稅是很低,但勞保越調越高 06/20 19:19
社會保險的費用都比日本低很多。

: → jamo : 這些都是隱形稅,看不到不等於沒有~ 06/20 19:19: → jamo : 不過台灣的確是低所得稅國家這點是沒錯的 06/20 19:20: → jamo : 水電物價也低,說真的台灣混不好,夢想著去國外 06/20 19:21: → jamo : 可以翻轉人生,鳥槍換炮那真的是想太多了~ 06/20 19:21:
: 同意，台灣政府把很多隱形的稅賦轉嫁給雇主。

呵呵。日本政府也是啊～
所以，除了大手外。一般中小企業就沒有為員工提撥退休金了喔！
我從半導體D社離職時，是有拿一筆啦。爽爽的。一般中小不會有，僅有年金。
臺灣退休時有兩筆；一筆是勞保的；一筆是6%退休金帳戶的。

:
: 推 drakd4d : 就全球化了，每個人市場價值就那樣 06/20 19:30: → drakd4d : 人才跟資本都是流動的，大家本來就是適得其所 06/20 19:32: → drakd4d : 在台灣很難混出名堂的話 到國外又多了語言能力隔閡 06/20 19:33: 推 keio5566 : 樓上某樓，日本買房子節稅的效果逐年降低喔，我去 06/20 19:34: → keio5566 : 年買的 現在只能節稅0.7% 最多也只能持續13年 06/20 19:34
最多 13 年不錯了啊。我是 10 年的。

: → drakd4d : 那個退1%真的很奇妙，假設我房貸5000萬，利率0.4% 06/20 19:45
我記得我退完之後，所得稅還是要繳 40 多萬。
優秀的你，一定可以大概算出我的住民稅要繳多少。

: → drakd4d : 利息攤成每年大概10萬左右，固定資產稅10萬左右 06/20 19:46
10 萬的話，應該是小小間的マンション。
我同事在東京車站走路 20 分內的地方買一間。
固定資產稅就是 10 萬。面積不到 60 平方米吧。可能只有 50 出頭。

: → drakd4d : 但他第一年退50萬?等於我倒賺20幾萬？ 06/20 19:47
不會退到 50 萬。不知道你怎麼算的。
剛買房第一年自己做確定申告；第二年起，公司會幫你做年末調整。
高薪一族的，做完住宅ローン控除還是得繳所得稅喔。
我上面有說了。

: → drakd4d : 比起台灣用虛坪制爆炒，然後利息2.X%起跳 06/20 19:52
你的利息2.x%起跳怎麼來的？憑感覺？還是銀行覺得你風險高？
我兩年前在臺灣剛買一棟，青年首購的利息不到2%。

: 推 drakd4d : 還好欸，你拿一點去養乞丐我覺得沒差 06/20 21:15: → drakd4d : 但像加州那樣搞就真的很靠北了 06/20 21:16: → drakd4d : 台灣是放低端自生自滅啦，你看看當社工薪水多少 06/20 21:17
Indeed 上面去看一下社工薪水多少。
順便看一下護理師多少薪水。
我都不曉得我繳那麼多健保費跑去哪兒了。

: → drakd4d : 我也有想過為啥台灣街景這麼爛，沒水準的那麼多 06/20 21:18
我去臺北時，我都覺得一堆破破爛爛的大樓。
你覺得那些大樓是臺北市政府該維護？還是管委會要弄？
管委會想弄又沒錢時，住戶要出嗎？
我覺得這是人民素質的問題。

: → drakd4d : 就是政府沒有保障每個人過的有文化的生活 06/20 21:19: → drakd4d : 那外部效應就是路上8+9一堆 06/20 21:19
你住南部還北部？我住南部都路上都沒什麼看到八家將了。

: → drakd4d : 亞洲人口又那麼密集，不能像歐美富人區圍起來 06/20 21:20: → drakd4d : 那繳多一點稅讓低端過的有文化一點，不要亂 06/20 21:22
你應該沒有住過日本的團地。

: → antpro : 樓上舉例一下日本如何保障每個人有文化的生活 06/20 21:23: → drakd4d : I don't care 我結果論，至少自身感覺是這樣 06/20 21:23
嗯。我比較不喜歡用感覺去評論事情。
有時候是用鮮少的自我經驗。不過，還是不會用感覺。
至少，我受到的教育以及職場訓練，不會讓我這樣子去評論。
不然，日本客戶應該早就跳起來幹譙了。XD

: → drakd4d : 零到高中國家養啊，你繳消費稅10%都補到那了 06/20 21:24
從 8% 到 10% 時，裡面有一部分是用在老人介護。
然後有一部分是用在 3-5 歲保育料金為零。
15歲到18歲的兒童津貼，還在想辦法生財源中。
如果你有看新聞或報紙的話，這些事情應該很熟悉。

: → drakd4d : 日本國家預算一大部分都到小孩身上了 06/20 21:24
如您所說，從小到大都念公立的話，就不用「授業費」。
你可以問問你同事，為什麼要讓小孩子考中高一貫。
公立不用錢耶。幹嘛花錢去私立。

: → kougousei : 你怎麼會覺得日本沒有滿地8+9 = = 06/20 21:25
嗯～前三個禮拜。
帶著家人關東關西跑，日本的小屁孩只有愈來愈多，沒有愈來愈少的趨勢。
別的不說，光是在關西開車就覺得三寶超級多。

: → drakd4d : 日本8+9飆車會等紅綠燈啊 只是吵一點 夠有文化了吧 06/20 21:26
你沒看過而已。別說在關西比較常看到，我在關東都看了不下數十次了。
我是不曉得你是不是跟我一樣開車通勤就是了。

: → drakd4d : 什麼不講你要講開車...路上就沒摩托車了 06/20 21:34: → drakd4d : 體驗就差那麼多了 06/20 21:34
你說日本路上沒有摩托車？
那我早上通勤看到的機車族應該是鬼門開之前，提早出來的？
拜託，這種憑感覺的話，別太有自信地說。
另外，關西還有二輪專用車道喔。你自己去用 google 查完後再用街景看。

: 推 keio5566 : 要嘴街景前，先看看自己老家有沒有在維護…。在台 06/20 21:56: → keio5566 : 灣的時候不想花錢就放給它爛，好像都大環境的錯， 06/20 21:56: → keio5566 : 然後到日本買公寓每個月繳好幾萬管理費/修繕/維持 06/20 21:56: → keio5566 : 費用，所有抱怨都沒了真香 06/20 21:56
人民素質不同。
日本都是自立自強居多。在臺灣就是政府通通負責。
對於支持的地方政府，就要求中央負責；對於支持的中央政府，就要求地方負責。
講實話，還會被打成側翼。
真的不曉得一樣是住在國外，那些人到底學到/體驗到別人哪些好的文化了。暈。

: → drakd4d : 你可以去管委會提議看看，但台灣新大樓應該都有了吧 06/20 22:08: → drakd4d : 就老社區改不了了，等天然都更 06/20 22:08
你知道日本有廃墟マンション嗎？日本也是有無法都更的マンション。
只是日本人相對會保護自己的居住環境；不像臺灣人的素質低了一點。

不好意思，手賤又回了一篇。
以上，日本話題到此。不想影響科技版。

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利益談不攏，當然比例就很低啊。 再加上有些繼承人也不住在當地， 要他們花錢去做沒有意義的事情，也很難。

這個話題比較嚴肅一點：

在日本的一般道上騎機車沒有什麼差別啦。 除了路上駕駛人的素質有差點外。 爽度比較高的是在高速公路上騎車。XD

印象中，有修法過，至於適不適用這種情況。我就沒有仔細看法條。

印象中，那時候的扣除額還沒有現在這麼高。 前陣子跟家人談到這件事情時，才驚覺臺灣稅務變好多。 以前要繳 6% 的上班族，有部分已經變成免稅了。

我是2021年九月前買的，是 1.3x% 喔。 那時候聽銀行說，第一間的話，是這個利率；第二間的話，就要 1.7% 前後。 我不知道你是不是遇到我說的這種情況。 如果不是，那就是銀行覺得你的風險高，利率自然就是高。

你的中文有問題。 說我舔日的話，大概是新來的？

還沒到 1300 就很多補助都不見了。 舉個例，私立高中免「學費」：

這裡的年收是指家庭年收。基本上，只要是雙薪家庭，很容易就超過 910 萬了。

這真的是看人民素質啦。也不一定都是老害。 我在一般道上，也是很常被大卡車逼車的。

你沒有買房子，對不對？ 你知道要住宅ローン年末残高要適用到 5000 萬是什麼房子嗎？

築浅っす。我聽到時也嚇到。 不過，日本不是以市價徵收固定資產稅喔。 所以，我也不覺得奇怪。

呵呵～

都內國公立高中的偏差值一覽。（隨便找都有） 在所謂的學區裡，有幾個上榜的。 學區，應該不會只有一、兩個町大小的範圍才叫學區唄？ 還有，高中是要考試的喔。 Ref:

每個人對「生活品質」的定義不同。 有些人每週末逛個秋葉原就開心的不得了；有些人每週末就是要去外出購物花錢舒壓。 每個人的生活方式並不同。所以，我不會針對這件事情去評論。 我頂多是說，臺灣用路人的水準低而已；畢竟，我是開車通勤族。這感受很直接。

不用年收 2000 以上的，只要非住民稅免課稅或近貧的， 大家都在想辦法給小孩子好的教育環境。 臺灣很流行說「階級複製」。日本人也擔心不好的階級複製啊。 你有機會多跟有小孩的同事聊天就知道了。 我身邊沒讓小孩子去衝補習班的例子，想一想只有兩位。 兩位都是有歐美籍的；小孩子在念 Internation program，未來就送回「國」念大學。

こんにちは！コメント、ありがとうございます。 もう少し、具体的なご指摘をいただければと幸いです。

我有提到社工，是因為有鄉民提的。 我還有提到護理師薪水跟繳很多健保費。 這一點就是完全順著臺灣鄉民的邏輯去發言。

對！不知道從哪兒學來的壞習慣。

對，日本駕駛人比較有耐性。 雖然，機巴仔也是有就是了。不過，那真的是少數。

一直以來都是長期優良住宅才會有 5000 萬喔。

我家也是十幾萬啊。 不過，我家整體建坪面積是他家兩倍大。 你可以去看看路線價就知道了。 雖然徵稅時的評價額不等於路線價。

臺灣有鯛民。所以，政府還是會想辦法撐著。 我猜，日本未來應該還是會再降所得替代率。 嘛～頭洗了，來不及辦一時脫退，就只能繼續窩著而已。

除非屬一屬二好的國公立。 不然，社經定位較高的家庭，一般都讓小孩子去拼有名私立比較多。 跟學區有沒有好的公立高中沒有強烈正相關。因為有個「你要考得進去」的前提。 當然，你住的學區有屬一屬二好的國公立高中，且你的小孩又考進去。 就沒有必要去念有名的私立高中。 嫌私立名校入學麻煩的話，你可以讓小孩子念國公立就好了。 我只是要表達，一般的家長想讓小孩子進好一點大學時，他們的做法。 日本政府砸了很多錢，讓孩子們到高中，念公立的都免「授業料」。 不見得是一件有意義的事情，尤其日本不像臺灣已經實施 12 年國教了。

升息一定影響很大啊。全世界在升息，只有日本沒辦法升息。 最有趣的是，銀行還一直在降房貸利率。XD 不知道你有沒有看過中田大学的頻道。 裡面有一集提到日本無法升息的可能原因。 當然，他的團隊整理出來的資料不一定正確。 不過，也可以做為一個參考。

放寬之後，是拿回近 5 年。 我那時候已經八年多了。而且是，都繳最高額保費。

北朝鮮很愛裝腔作勢啦。

對。何でもかんでも格差。暈～

我也看嘸了。XD

其實就是看人啦。 朋友問我時，我都跟他們這樣子說。 「你的年收佔台灣受薪階級是前 10% 的話，你來日本也要找到受薪階級前 10%」的工作。 以日本來說，年收 8M 是前 10%。至於年收 8M 是怎樣的生活模式，每個人不同。 如果在臺灣是外食族再加上會跟朋友小聚的話，不建議來。 如果在臺灣就跟我一樣是該死的肥宅，那可以過來，三餐自行打理的話，也可以存不少。 至於非高薪的一般行業，我都建議來日本啦。 畢竟，只要日語能溝通，身為臺灣人就多一個語言優勢。

這個日本也一樣喔。 我十年前聽到某個認識的老人每個月領年金快三十萬。 我繳了幾年的最高額年金保費，65歲以後只能領最多 15 萬。會不會很想吐血？

對。 所以，我覺得如果臺灣能像日本一樣，課稅時的公告現值不要偏離市價幾十倍的話， 可能會比較好一點。而且，日本還沒有自用住宅優惠利率。 不過，先別說大地主啦。在臺灣的一般有巢氏，應該不會想要把日本這種課稅制度引進XD

日幣大貶也是一個重要因素。 不過，更重要的是，歐美人很難習慣日本人的職場文化。 別在說在日外國人啦。我去歐洲度蜜月時，坐火車遇到阿根廷的一位工程師。 他跟我說，他因為工作的關係，也有跟日本人合作過。 他也是完全受不了日本的職場文化。 儘管如此，日本政府也是很有心地要吸引外國的高度人才進來啦。 最近又提出一個特別高度人材，感覺是要吸引非華語系國家的。 2017年放寬高度人材認定後，中國籍（含臺灣）的高度人材最多，大概 66%。 嘛～這跟我預想的一樣。一點都不奇怪。

對！

沒關係！你不會比我慘。我還得日換台，繳臺灣的房貸。