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Re: [新聞] 索尼下修PS5出貨目標 傳因台積電良率不良

看板Tech_Job標題Re: [新聞] 索尼下修PS5出貨目標 傳因台積電良率不良作者
apoenzyme0
(apoenzyme)
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※ 引述《popo60433 (蝦米碗糕 (。ì-_-í。))》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 Stock 看板 #1VO7g6pg ]
: 作者: xmaxwu (@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@) 看板: Stock
: 標題: [新聞] 索尼下修PS5出貨目標 傳因台積電良率不良


推測是因為大die產品,所以良率較低. 根據今年的台積技術論壇

N7 台積目前的D0 約0.09 左右, 也就是一片wafer約有61顆kill defect

(R=14.7cm 換算成 678cm^2. *D0 0.09 = 61.1)

對於像A13這種產品,一般die size 約在1cm^2左右. 一片wafer 可以割出

678 個die, D0 = 0.09 死 61 die, 良率大概是 90%

當然這只有DLY, 換算到CP yield 再低一些.

不過像AMD GPU 這種晶片, 通常超過3cm^2 甚至到5cm^2 以上,

這時可切割die數會下降到100~200 die, 所以61ea kill defect 下

良率只有50%.

只有sony有問題應該是下單量遠大於Xbox 的關係.

畢竟文中寫到 是由1500萬下修到1100萬台.

假設一片wafer 120 die好了 ( killer defect 61ea = 50% yield)

這表示台積出貨25萬片下修至18.3萬片.

比較懷疑是台積沒那麼多N7產能給AMD 這顆型號.

但sony 甩鍋給yield 不好 畢竟如果 D0再少個0.2

yield 馬上可以拉升到70以上.則18.3萬片足以提供1500萬台.

另一可能則是由技術論壇中公布的D0下降曲線.

N7+ +7Q到+8Q的 D0 下降是趨緩的. (對比+5Q ~ +7Q)

所以台積早期過度樂觀預估D0 以為可以再往下.因此AMD當初只下單18萬片

推測下單時間在 +6Q 時就下單了,並以當時D0 改善的速度.回算+8Q時D0




另外一提.

大Die產品難run 就是因為既使D0很低, yield 也起不來.

nV老黃把新一代顯卡下單三星, 此晶片據傳die size 超過8cm^2

以台積來看yield都不太可能超過3成.

而三星沒有量產過大Die產品. yield的穩定性值得觀察.

況且如果把yield 50%(tsmc) / 30%(samsung) 考量進去,

三星便宜4成其實只是剛好打平. 推測老黃用三星其實也是排不到隊

外加賭很大.






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※ PTT 留言評論
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abyssa109/15 20:52大SoC 架構不會先留Redundancy嗎?沒這麽慘吧

democrat09/15 20:54老黃三星那邊不用擔心吧,製程都調三年多了

jumpout09/15 21:00三星N8 layer少很多, Q社也用很久了良率應該是不差的, 老

jumpout09/15 21:00黃這招可能反倒是安全牌

Cramael09/15 21:04等等,你不管N的哦?還有你是不是沒好好看TSMC Yield mod

Cramael09/15 21:05el?

john030209/15 21:05老黃:良率低? 我加壓 降頻就解決了

VanDeLord09/15 21:09再考慮後面封装,這種尺寸,warpage應該很難搞定。

john030209/15 21:118cm^2真假,這種台積也做不出來吧!光罩最大不是才3*3.4

john030209/15 21:11cm^2

apoenzyme009/15 21:27等市面有賣在看看,目前傳說3090 很大

apoenzyme009/15 21:29也有新聞提到三星第一次run大die產品

apoenzyme009/15 21:298nm良率好是一般手機晶片.就像文中提的

apoenzyme009/15 21:30D0 = 0.09 yield 90%, run 大die直接剩50%

apoenzyme009/15 21:31另外加壓降頻可以解決D0問題?

apoenzyme009/15 21:32N8 layer 因為沒有EUV,不可能好的

apoenzyme009/15 21:33看台積公布的N7+ D0瞬間下降比N7低就知道

apoenzyme009/15 21:33N5能一開始 D0 就低有一部分也是因為EUV layer 更多

roger209/15 21:36少考慮到N value

hegemon09/15 21:37這個製程都run多久了....老黃對良率這麼敏感的人不可能亂

hegemon09/15 21:37

hegemon09/15 21:38你知道當年台積40被老黃幹翻了嗎?Rick下台跟老黃也不無

hegemon09/15 21:38關係

jumpout09/15 21:42三星N8是N10 底, 說真的我覺得沒什麼理由懷疑它會run得很

jumpout09/15 21:42

qaz12wsx4509/15 21:48可是神教的內線水瓶座大說索索在神教是沒呼吸的

qaz12wsx4509/15 21:48之前更有說xbox的單比ps還多

qaz12wsx4509/15 21:51#1UwW-WoG (PC_Shopping)

qaz12wsx4509/15 21:51#1VKGmEJF (PC_Shopping)

apoenzyme009/15 22:00台積沒產能給你老黃,自己不來排隊.

apoenzyme009/15 22:00同樣D0 在Die size 放大下yield 會快速下降.

apoenzyme009/15 22:02另外文中提到,三星沒run 過大die.

apoenzyme009/15 22:02有在先進製程晶圓廠待過的話應該知道

apoenzyme009/15 22:03run 大die 通常有許多special rule.這個沒經驗

apoenzyme009/15 22:03很難run的好. 通常D0甚至比一般產品差

twinmick09/15 22:57***:再慘又如何,沒看到我那座記憶體金山還挖不完嗎..

mathlover09/15 23:01每次都用大die良率低這招 騙外行人

mathlover09/15 23:03降頻是降什麼東西的頻率?shift clock? ppl clock?

j095832208009/16 00:08不要上ptt發文,還不去加班提升良率

flyawayla09/16 03:37股板一堆科技白痴

cunankimo09/16 08:33nvidia 用了三星後 效能馬上噴飛 你說呢???

revise09/16 09:07笑did

revise09/16 09:07die啦幹 垃圾選字

stosto09/16 10:165/7奈米良率目前就那樣啊,但有漲價啊,所以還是爽賺

stosto09/16 10:17不過你數字準確到我都覺得你就是台積人啦

pinkjenny09/16 21:42你這觀念是MFG的吧...

pinkjenny09/16 21:44某些公司特別愛指揮的,良率不好很正常啦...

seanidiot09/19 22:15某樓,大die本來就對defect敏感啊,defect不一定全是no

seanidiot09/19 22:15n killer