Re: [討論] 嚴格來說，是不是只有big2
※ 引述《kaotall》之銘言
: 費爸的偉大無庸置疑，若是沒有小丑和納豆，他一定是網球的山羊
: 但就是偏偏有這兩位更偉大的球員
: 值得一提的是，費爸2004-2009期間，幾乎年年大滿貫兩冠三冠在拿
: 總共拿了15冠！！！！！
: 10年之後5冠
: 可是那時候除了納豆紅土已經當起土地公之外，其他費爸遇上的對手就是野兔或是大安迪
: ，他們也不弱，就是差了一點，感覺就是不同層級的球員
: 當2011小丑出現之後，小丑、納豆、費爸看似三強鼎立，但其實大滿貫主要就是豆囧為主
: 特別是囧，在三強鼎立的時期，還能後來居上拿到21冠，比起費爸在2004-09拿了這麼多: 冠軍，似乎更厲害一點
: 這樣看起來，當初一開始說big4，但後來大家正名為3
: 其實嚴格來看應該只有2才對
: 囧豆 s級 費A+ 茉莉A
: 這樣才合理吧
會問這個問題，不知道是太菜，還是不知道哪家球迷又PTSD發作？
GOAT和BIG4指涉的是不同的事件，以GOAT而言，依多年來的定義（即大滿貫數）目前就是豆
至於BIG4這個詞是怎麼來的？它源自於近20年有很長一段期間，ATP500分以上男子單打賽事冠軍都由費、豆、囧、茉壟斷的現象，並直到豆囧的大滿貫數都逐漸追上費後，茉的成就已經和前三差太遠，且因傷不見再起的機會，才又精簡成BIG3
綜上，以目前的男子網壇，BIG現象其實已經不存在了，只剩豆囧在競逐GOAT，如此而已----
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認同 就大滿貫數頂多額外比奧運金滿貫
吵這個的人根本無聊引戰吧
費退出山羊的競爭不等於沒資格跟豆囧放在一起討論，
大家在糾結什麼
今年大滿貫還是由納囧兩人壟斷
目前就是big2宰制大滿貫冠軍
不懂費黑 老是想改成Big2
所以明明Big4的源起不看累積成就只看當下競爭力 後
來為什麼又要以成就踢掉Murray？
其實只有Big3 從頭到尾都是
我文內講得很清楚，壟斷大滿貫和壟斷50
0分以上賽事是兩件事，當然有人想要賦予
新的辭意也可以，前提是大眾認同
是不懂費迷吧，成績就真的排老三了，還在那邊人氣
GOAT、影響力GOAT、優雅GOAT
盡量吵啦 盡量吹捧自己最愛球員 好讓自己多一點生
活成就感 以為自己沾了一點光
樓上好難過喔QQ
唉唷某路西法 還在喔
為什麼這兩年會有這種貶費捧豆囧的情況 身為豆粉費
黑的我說說我的想法好了 這種踩一捧一的原因很簡單
老巴：我喜歡咖哩和湯普森，但我真的討厭他們的粉絲
，他們是一群可怕的人
呵呵
中肯
推這篇,前面很多篇根本亂換概念
哪有甚麼人氣GOAT，GOAT只會有一個啊
費不是GOAT，也不影響他的偉大，為什麼很多人還要
辯論呢? 硬要說甚麼影響力也是GOAT?
費的實力很強，但費迷10年以前，絕對想不到現在的窘
現在真的就是big 2啊，老費都多久沒參賽了
以前費可以跳過這個紅土賽季來準備溫網，這次連溫
網都打不了了
原po說得很精確 BIG就是一種現象而已 目前是BIG2
反觀納囧仍然站在頂尖的位置，而且今年的這兩人還是
壟斷前三個大滿貫
同意 之前用大滿貫數量認定成就不應隨著時間改變
在費迷心中費爸已經做的夠棒了
目前的確是豆跟囧的天下 毫無爭議
不知道吵這個是要引戰還是單純想黑
豆冏大滿貫數量沒追上來以前，費迷不就是說看大滿貫
嗎? 總不能被超越了又改依些奇奇怪怪的標準吧?
費不是最好的，但也不影響他的偉大，不是嗎?
費可是歷史第三欸 這是很高的榮譽 阿山哥都輸他
其實不管最後GOAT是誰，費都是那個他們窮極一生在追
趕的那個人。納囧都是在費這個巨人的肩膀上，才能
走那麼遠，可以說，費開創了一個網球的黃金時代
確實 現在就是看豆囧大滿貫誰能笑到最後 以及能刷
到多高 老費實質退休狀態了
我覺得山普拉絲才是你說的巨人==
笑死 我已經不知道那些捧費捧成這樣的是真心還是在
反串了
希望明年的溫網來場費囧的草地至尊最後對決
拜託 老費都幾歲了 情懷加成就好 停在20很好了
樓上2019還看不過癮嗎
這是真的啦，當年老費橫掃大滿貫，納囧為了要爬過這
座大山做了多少努力，才有後來的天下無敵
樓樓上你太無情了
老費現在還撐著不退休，我覺得2019年那場的遺憾是
最重要原因
事實上，除了老費，還有誰能在草地和囧抗衡？
2019那一冠軍點沒拿下，命運轉捩點
我也覺得 如果2019拿下 可能就退了 真的是大遺憾 現
在還狂被費黑嘴
豆囧追逐？身為豆迷囧我不知道但豆已經好幾次公開說
沒有追逐什麼單純喜歡打球 除非你打從心底認為這個
公認人品很好的人在說謊==
推這篇
推
2018豆也差點贏 不過現在機會越來越渺茫了
合理 要嘛就Big4 要嘛就Big2 不要再討論什麼Big3
了
會說還有Big3 的球迷只是硬要把費的成就拉抬跟前兩
人比 其實沒有意義
豆就是GOAT，無庸置疑，但費被排除在Big 3，只在台
灣的網球版看到這種言論
吵這個真的有夠無聊 偏偏每次一堆人吵得很開心
合理! 21>>>>20, 20=3
Big 3 沒什麼問題吧 費納囧的冠軍數確實遠多於莫
big4是以當時戰力算的 big3被改成累計榮譽 哈哈
在big4出現的當下 莫冏別提連豆跟費累計榮譽都差多
確實還是BIG3啦 無庸置疑 GOAT角逐就是豆囧去爭奪
好了啦費迷
中肯啊
BIG4 BUG3 TOP2 GOAT1 這樣分好了
當年阿山哥拿下第14座GS時，我也認為這是不可能被超
越的障礙，當費爸快速追上時，我也是不斷祈禱費爸
能被擋下，相信也有費迷在費爸拿下第20座GS時也認
為這是不會被超越的障礙，所以那種心情可以理解
照這篇邏輯退出就不算，那籃球的MJ
也不能稱為GOAT了，退役了還想競爭？
長期關注Big 3的球迷大概會覺得這議題真的蠻無聊的
真的蠻無聊，誰叫冠軍都他們拿，球迷討論都沒新梗XD
其實如果費爸今年可以參賽，賠率應該也是前五吧
看Big3的比賽十幾年了 會在那邊引戰的我看也不是真
心愛網球吧 我真費迷早就看開費爸停在20也是第三了
真費迷也沒有要在那邊吵什麼優雅GOAT 人氣GOAT 代
言GOAT ，費黑反串下面還回的很開心
Vicky大你是哪一年看開的？
過50年後再來討論GOAT吧
真費迷早就看開了，怎麼會想爭這個
奇怪 以前某群人整天說費GS最多是goat
也沒人說這樣講引戰還是無聊之類的
怎麼現在說GS最多的就變成引戰跟無聊了
到底是誰在引戰跟誰在無聊啊 XD
其實big的意義是這樣才對吧！
為何會有這樣太菜不上道的話題，NBA版超多
真不希望網球也被那種低格調的言論佔領
如果真有在打球的人，基本上是說不出這沒格調的話
你會因為費主宰新世代而說山大王不是big嗎
tco大你是哪一年看開的？
我是覺得啦 如果真看開 版上不可能那麼容易戰起來
的
不是每個人都看得開
費變第三不代表不能有Big3啊
說真的在外面世界費就是goat也只有這裡貶的很難看
Goat偉大的定義從來都不是這裡說的算，就好像每一年
NBA板總有一位山羌粉硬是要捧山羌都goat一樣可笑
拿山羌比就好笑了 山羌冠軍數就真的輸山羊 只有姆迷
有那個臉拿去比 老費現在可是冠軍數輸兩個人ㄟ
難道樓上說的山羌是老費？
推這篇 現在沒什麼BIG幾的問題 只剩GOAT之爭
去看國外底下的留言 還在說費是GOAT大概就是那種死
我哪管誰是山羊誰是山羌，至少網球這個項目我是覺得
忠的費迷了 大滿貫跟紀錄秀出來 很明顯納喬>費 很多
沒有人是goat頂多好幾座山頭
費迷也承認納喬>費了啦
費迷佔現代網球迷的七成，所以你當然在外面世界得
不到答案
不看網球的更不用說，100個裡有聽過Nadal跟Djokovic
的不知道有沒有五個
笑死 不看網球的根本也不知道費德勒是誰
說真的網球山羊的差距就沒有籃球那麼明顯，跟棒球
還比較像，就是很多山羊候選人但始終沒有真正的山
羊
倒是很多體育迷 對網球涉獵沒那麼深的 大概都知道 B
IG3
七成球迷 果然是球迷數量GOAT
大家只聽過費 知名度GOAT也給你了
過幾年後 新的網球迷 只會在乎誰大滿貫最多 誰紀錄
最厲害 誰會管你當時人氣多高啊
舉Borg當例子好了，當時也是一代GOAT，當時打球風
格+紳士打扮也是全球有廣大的球迷，但被山普拉斯、B
ig3 超越後，雖然還是傳奇級球星，但現在聲量已經
很小了，體育就是這樣很現實
有人要問哪年看開 應該就2019溫吧。其實一直以來b
ig3我都是喜歡的 去澳網現場的時候 三個人的比賽我
都有進場 說實話當然心中會希望費爸繼續拿大滿貫
但是也不會因為豆囧超車費爸就在那邊怨嘆，豆的意
志跟囧的全面都是值得欣賞，這三個人就是我看網球
的回憶（先說我沒有在費爸巔峰時期引戰也不打算當
囧黑豆黑，費黑不用再拿那套以前怎樣來說）
100個聽過DJO和豆的沒有五個 也太誇張XD
請問是活在網球沙漠?
說真的很多完全不看網球的路人 完全沒聽過豆囧...
「你聽過納達爾嗎」「沒有」「那你聽過費嗎」「有」
這對話我真的在生活中發生太多次了哎
沒問題 知名度GOAT請安心收下
費迷看開是好事啊 莫迷對於BIG4除名也早看開
歡迎費迷來跟莫迷一起取暖 BIG4就是BIG4是指一時代
我身邊不看網球的人管你費納囧山阿是誰，沒聽過就是
不管BIG3還是BIG2都是對球員的不尊重
沒聽過XD
唯一聽過的可能是莎拉波娃或謝淑薇
說真的 台灣體育沒那麼興盛跟網球市場不大
很多人聽過納達爾 費德勒 喬科維奇 但根本只聽過名
字 臉都認不出來是誰 XD
我媽跟我一些女性朋友就是這樣
他們幾個全盛時期才真的好看 ，尤其費的球風真是賞
big 4真的是英國媒體炒起來的，嚴格說來茉莉和瓦林
卡同組才是
推vicky大 20-18-16的時候就已經知道費一定要被超過
了 看得非常準 如果費迷都像你一樣三年前就看開的話
板上就不會整天戰了
本來就網球沙漠 10個人大概只會有一個有看網球
是連500/1000分大師賽都狂拿才是叫big 4
費拿到20的時候 是20-16-12的差距 囧還在大低潮咧
4座的差距很大 8座更是遙遠 真的沒想到幾年後都超越
20座 真的不知道極限會是幾座
一日球迷連費德勒是誰都不知道啦，莎拉波娃還比較
有名
知名度的話說真的 沒在看網球的人真的這三個都不認
識 也不用困在自己的小圈圈比較知名度
就都很厲害，幹嘛硬要分什麼粉，晚上吃粉壓壓驚！
覺得比較搞笑的是,全世界大概就ptt網球版在那邊喊
只有big 2
說實話身為費迷早就接受費是第三,但是有些人真的輕
視費到一種誇張的地步？說真的他的成就沒跟納囧差
那麼大吧
今年就分的出成就了，費已經沒辦法跟囧豆競爭了啦，
費現在剩下的就只有情懷
沒有輕視費吧 是過去某迷過於狂妄 現在被反撲而已
這篇認同 （即使我是費迷
你囧納永遠也達不到連續237，所以GOAT還是三個
總週數被破之後，連續週數其實就......
費35歲時成績有囧豆好嗎？沒有？那就是big 2
好想建議版主以後開起類似討論的直接水桶 XDDD
237不就是時代紅利XD囧現在幾歲了還是第一 費掉下
來回不去的時候幾歲
不認同時代紅利這種話 懷疑你們這些見獵心喜的球迷
是認真的愛網球嗎
囧納對陣費也有年紀紅利啊，笑死。費要以較大的年紀
與囧納的巔峰高度重疊，11年後還能提有這種成績。
喬納後來還有誰有一樣的強度？不也是時代紅利？然後
先前237紀錄就是紀錄沒什麼好爭，仍然是Big3.
3
憑Roger Federer是前最多大滿貫德主，就站穩BIG3。帶頭衝上最多大滿貫、最久世界球王 、以及最早拿下第四滿貫，就算 被封Rafael Nadal與Novak Djokovic超車，憑他優先寫下歷史第一，就足以永久站上這時代 BIG3。（現代網球是Bjorn Borg超越Rod Laver，然後是Pete Sampras超越Bjorn Borg的大 滿貫記錄）34
這邊先註明我是囧、莫迷，可以a我ID 我原本一直認為應該要稱BIG4，才配得上對莫的尊重。 但自從莫大傷後，囧這十年真的追冠軍速度跟鬼一樣，讓莫跟前三漸行漸遠。 原本常常糾正BIG4的也越來越少。 回到標題，是不是只有BIG2？X
如果要評斷一個球員的偉大，除了他的成就以外我們還會把他的影響力列入考量 甚麼叫做影響力? 影響力亦即這個球員的名字是否家瑜戶曉，是否一提及某項運動那個人的 名字就會在腦海中浮現，即使沒在看球的人都知道這個人的存在。 舉個例子：F1的舒馬赫，籃球Michael Jordan，高爾夫球Tiger Woods， 綜合格鬥Conor Mcgregor，足球Messi、Christiano Ronaldo2X
首Po費爸的偉大無庸置疑，若是沒有小丑和納豆，他一定是網球的山羊 但就是偏偏有這兩位更偉大的球員 值得一提的是，費爸2004-2009期間，幾乎年年大滿貫兩冠三冠在拿 總共拿了15冠！！！！！ 10年之後5冠36
本人豆迷囧黑 沒什麼不能A的 了不起就是在囧版被永桶 首先 恭喜你囧21 這場不用說傷殘豆打 健康豆也應該贏不了 接發幾乎完美 多拍耐磨 實至名歸![Re: [討論] 嚴格來說，是不是只有big2](https://i.imgur.com/OfQFYPFb.jpg "Re: [討論] 嚴格來說，是不是只有big2")
![[討論] 嚴格來說，是不是只有big2](https://i.imgur.com/fJbNzmYb.jpg07/11 "[討論] 嚴格來說，是不是只有big2")
爆
[發錢] 恭喜我豆法網14冠、大滿貫22冠Rafael Nadal克服腳傷 一路跌跌撞撞殺進法網決賽 然後以6-3、6-3、6-0 贏下生涯第14座火槍手盃、第22座大滿貫冠軍 跟另外兩位拉開差距![[發錢] 恭喜我豆法網14冠、大滿貫22冠](https://i.imgur.com/DTKsGicb.jpg "[發錢] 恭喜我豆法網14冠、大滿貫22冠")
爆
[問題] 差兩個 可以是GOAT了吧？恭喜納22達成 前無古今 後不知道有沒有來者 大滿貫現在跟第二名差2個了 而且這次天堂路籤表 跟囧也有H2H 但也是一樣輾過去 毫不僥倖爆
[討論] 喬丹的超級大滿貫，未來有人能追上嗎？大滿貫定義： 一個賽季同時拿下年度總冠軍 + FMVP + MVP + 年度第一隊的成就。達成大滿貫的球員， 不管是例行賽或是總冠軍都有非常亮眼的優異表現，在討論球星是否具備統治力時，大滿 貫可以作為參考的指標之一。 達成過四項大滿貫的球員如下：68
[討論] 囧還是有不小機會破Nadal的22冠吧?今天Nadal又創歷史新高 把大滿貫冠軍數推到22 新的里程碑 但這幾場看下來 其實法網紅土Nadal真的沒有以前那麼可怕了 常常第一盤後段就開始斷電 無解的腳傷+體力下滑+關屋頂室內悶熱 而年輕一歲的囧 硬地 紅土 草地都沒有明顯的弱點42
Re: [問題] 是不是差不多可以改成BIG 2了說真的 我是不知道原po算不算引戰... 畢竟老實說 bug3 和 the big4 中文是三巨頭、四巨頭 最早四巨頭這詞起源wiki說是因為 「在大滿貫賽事，ATP大師賽賽事，ATP世界巡迴賽總決賽以及奧運會中， 四人壟斷了大部分賽事冠軍」4X
[問題] 是不是差不多可以改成BIG 2了以前網壇有BIG 4 後來莫瑞退出競爭行列了 剩下BIG 3 現在我看費爸大概也不行了 進場修半天修不好 今年溫網主場不打 拖到明年更沒可能 隨時宣布退休都不意外 而囧豆兩人看起來還是可以宰制小將好幾年 大滿貫推到25 26沒問題![[問題] 是不是差不多可以改成BIG 2了](https://i.imgur.com/FwyAXyFb.jpg "[問題] 是不是差不多可以改成BIG 2了")
![[問題] 差兩個 可以是GOAT了吧？](https://i.imgur.com/atVo1dLb.jpg06/05 "[問題] 差兩個 可以是GOAT了吧？")