[日GO][討論] 雙子的部份設定來源找到了，不過

sad14104/29 19:35雙子的設定從拳擊手莫名變成劍士就很值得吐糟了，現在還

sad14104/29 19:35搞出新的糟點我是真沒想到

battlecat04/29 19:36沒人吐槽性轉嗎

Vorukrus04/29 19:36性轉又一堆弓兵不拿弓 拳手拿劍有啥好吐槽= =

swbthj04/29 19:37沒差吧 這裡的雙子也不是兩個男的

syoutsuki7704/29 19:40這種事丟給官方和出版社自己去樵就好了，幾個月後

syoutsuki7704/29 19:41自然知道有沒有共識或是一開始就知會過

sad14104/29 19:41主要是那個劍術好手這玩意神話沒提過，神話提過他們是拳

sad14104/29 19:41擊好手，當然型月魔改也不是一兩天的事。但阿宋語音也提

sad14104/29 19:41過他們是拳術好手。然後實際出來和之前的設定連不起來讓

sad14104/29 19:41我很想吐糟。

s38664418704/29 19:42樓上那個應該是單純寫手間沒有對過設定的關係..

Valter04/29 19:43http://i.imgur.com/an6xaPZ.jpg 順便一提之前設定還是兄

Valter04/29 19:43弟 似乎是在2-5-1更新時才偷改成兄妹

syoutsuki7704/29 19:43FGO職位沒Boxer所以改Saber嗎....(遠目)

sad14104/29 19:44我也認為是這原因，畢竟251和252被吐糟沒連接好的部分不

sad14104/29 19:44少.......

syoutsuki7704/29 19:44日文兄弟兄妹一定程度上可以通用，前面刻意用兄弟

swbthj04/29 19:44FGO空手揍人的不是殺就是狂

syoutsuki7704/29 19:44可以當作不想提前曝露性轉

sad14104/29 19:44(指寫手沒對好設定)

junior100604/29 19:45雖然兄弟可以通 但我真的覺得他們只是後來改設定而已

Valter04/29 19:45http://i.imgur.com/vU1iHED.jpg 然後名字也在2-5-2更新時

Valter04/29 19:45改掉 之前的文本還有FAP動畫凱隆用的都是舊名字

syoutsuki7704/29 19:47哇喔，那看來有改過設定的可能性不小

noreg1011604/29 19:48某三個四星秤職覺得秤職也可以當boxer

syoutsuki7704/29 19:49不過雙子座到底是何時設計的角色不好鎖定，難推敲

sylvanasrin04/29 19:49BOXER不是都在ruler了嗎(?

syoutsuki7704/29 19:49大約是哪個時期設定被重劃了

syoutsuki7704/29 19:50畢竟就連幕間都可能先寫好押著，用實裝日難判斷

syoutsuki7704/29 19:51那三位Ruler的拳頭就是規則=w=

cloud751504/29 19:542-5-2其實在實裝之後也有改過文本

cloud751504/29 19:54就是在打地母神之前 武藏在地面上提到據點位置

cloud751504/29 19:55這段從武藏直接講出來改成用括弧在內心講了

syoutsuki7704/29 19:56最近還有看到隊長的回憶那邊也修正了名詞

sad14104/29 19:56也有人發現隊長回憶的起源殺し這詞也被刪了

CarnivalNigh04/29 19:59ポリュデウケースは剣術とボクシングの名手で、兄の

CarnivalNigh04/29 19:59カストールと協力し

CarnivalNigh04/29 19:59日維寫的 拳劍雙修

Mark4030404/29 19:59日文兄弟兄妹可以通，但前面加上姓氏的「○○兄妹」是

Mark4030404/29 19:59不行的

lisafrog04/29 20:00雙子之一我也有看過善使短劍的版本

lisafrog04/29 20:00現在是設定太雜寫手太多所以慢慢修正，以目前情況來說蠻

lisafrog04/29 20:00正常的

Mark4030404/29 20:01你可以說內田真禮和雄馬是「兄弟」，但不能說他們是「

Mark4030404/29 20:01內田兄弟」

cloud751504/29 20:01反正是手遊 內文可以隨時改

Mark4030404/29 20:02所以「狄奧斯庫洛伊兄弟」如果實際上是兄妹的話，在日

Mark4030404/29 20:02文中也是邏輯不通的

sad14104/29 20:04日維那個我之前看過了，那個後面附的出處有人說裡面根本

sad14104/29 20:04沒有說到雙子擅長劍，那個劍術高手我已經當作型月直接抄

sad14104/29 20:04日維搞出的東西了(攤手)

Mark4030404/29 20:05波魯克斯實際出來和拳擊毫無關係這點我也覺得微妙，伊

Mark4030404/29 20:05阿宋和兄妹的人設八成不同人

deathkami04/29 20:05其實在版權上沒問題吧，這本是把荷馬詩頌翻成日文的樣

sad14104/29 20:05"... there are two commanders I do not see, / Castor

sad14104/29 20:05the horse breaker and the boxer / Polydeuces, my brot

sad14104/29 20:05hers ..."

sad14104/29 20:06幾乎能說絕對是不同人設定的了

junior100604/29 20:07這種高機率就是設定好之後就擺著不校對的

deathkami04/29 20:07子，那當然是可以引用啊

sad14104/29 20:07主要是型月用的那段不是原文是寫那本書的人的個人看法，

sad14104/29 20:07，這就比較有爭議

junior100604/29 20:07隔個一章實裝的角色都對不上

deathkami04/29 20:11喔，這樣確實有點危險

syoutsuki7704/29 20:11其實引日wiki的部分要看創作理念才知道去引用的動機

syoutsuki7704/29 20:12@先確定要用Saber職所以刻意去找劍術相關的說法

syoutsuki7704/29 20:12@先看到劍術說法然後才評估用哪一職，最後選了Saber

DreamsInWind04/29 20:13翻譯也是受智財權保障的 而且引的幾段也不是荷馬吧

Mark4030404/29 20:14爭議點應該在於，寫手是不是抄到錯誤的原典資料

Mark4030404/29 20:15如果原本的神話沒說過波魯克斯是劍術高手，只有錯誤的

Mark4030404/29 20:15日文翻譯資料這麼寫的話，那會讓人覺得寫手的考據能力

Mark4030404/29 20:15不足

syoutsuki7704/29 20:16那是指純考據的領域但這是創作，創作有很多刻意為之

syoutsuki7704/29 20:17的行為，會為了某些目的刻意採用某些觀點

Mark4030404/29 20:18就像之前的超人俄里翁、秦良玉、布拉達曼特、桑松、牛

Mark4030404/29 20:18牛，都是因為採用只限於日本流傳的錯誤原典才被吐槽

Mark4030404/29 20:18我是覺得創作和考據在TM裡還是不一樣啦 (?

Mark4030404/29 20:20TM在寫從者設定的時候，如果有TM原創虛構的部分都會寫

Mark4030404/29 20:20得很直白，不會讓你誤會原典真的有這樣寫

sad14104/29 20:20要用日本特有的先不提，但至少創造中的設定至少要前後一

sad14104/29 20:20致吧…退一步說先當作雙子是伊阿宋出來後才決定改的，那

sad14104/29 20:20也把伊阿宋語音改一下啊(吐糟)

syoutsuki7704/29 20:20我是覺得FGO太熱門所以樹大招風(?)，還被人誤以為

syoutsuki7704/29 20:20設定和考據嚴謹，但從SN開始碰的人都明白這東西

syoutsuki7704/29 20:21根本就Tm胡扯瞎掰秀ryyy

sad14104/29 20:21當然他們要是過一陣子真改了，那這問題就不是問題了()

junior100604/29 20:21他的設定跟考據當然一點都不嚴謹 但是這種隔沒多久還

junior100604/29 20:21同一部作品的都能前後矛盾就很欠吐槽

Mark4030404/29 20:22不過才剛說完就想到喀耳刻這個反例，還是當我前一句沒

Mark4030404/29 20:22說好了XD

syoutsuki7704/29 20:23語音的話這陣子錄音工作難進行，要看日本疫情寫除

syoutsuki7704/29 20:23之後會不會重錄新版了

junior100604/29 20:24而且有些說法他們自己也知道模糊處理 像俄里翁tm主採

junior100604/29 20:24被月神射死但他被動還會怕天蠍毒

sad14104/29 20:25天蟹毒還特意說了逸聞中各種死因 之一，這個我個人是能接

sad14104/29 20:25受

junior100604/29 20:25天蠍毒還會特別講是眾多死因之一

junior100604/29 20:26對我就是要講這個會模糊處理

junior100604/29 20:26有些明顯只是單純瞎掰而已

Valter04/29 20:26說到日本特有還有巖窟王這名稱 當初是日本人在做基督山恩

Valter04/29 20:26仇記翻譯時自己魔改出來的書名

psp123456e04/29 20:26所以我說在亞瑟王傳說很重要的那個女人要不要粗來玩阿

psp123456e04/29 20:26 對 就是妳 摩根

windfeather04/29 20:27還好有萬用解：型月的歷史≠現實的歷史

sad14104/29 20:28那解法我以前也會用XD

windfeather04/29 20:28巖窟王就真的...從寶具到名台詞都和原典有差異

syoutsuki7704/29 20:28一部份也要考量到畢竟是日本遊戲，會刻意挑日本人

syoutsuki7704/29 20:28比較容易看到的說法也算可以理解啦...

windfeather04/29 20:29說真的我雖然很喜歡巖窟王，但他幾乎等於原創角色了

syoutsuki7704/29 20:29女三藏應該也算其中一個案例?

syoutsuki7704/29 20:30話說14年前有個奈須曾把摩根和桂妮薇亞搞錯人的八卦

syoutsuki7704/29 20:30讓我邊看資料邊笑出來XD

windfeather04/29 20:32這部份算是FATE比較取巧的地方，反正都說

windfeather04/29 20:32是自己的版本，和現實不一定一樣

junior100604/29 20:32但是三藏她是女演員但是是反串啊

windfeather04/29 20:32神話也就罷了，連創作人物也能寫成史實存在

windfeather04/29 20:33同樣超神話架構，弒神者就真的把各國神話與起源

junior100604/29 20:33最奇葩的是還是有史實不存在的幻靈

windfeather04/29 20:34統整得很好

windfeather04/29 20:34很少有作品超級講究設定，但設定標準卻很浮動的

sad14104/29 20:35可惜它的畫師是真的慘()

windfeather04/29 20:35雖然這也是型月作品的特色與樂趣了

windfeather04/29 20:36弒神者的超神話體系是真的去考察各版本的關聯

windfeather04/29 20:36以及相通與相悖處，並努力去整合解釋

syoutsuki7704/29 20:37算是蘑菇把他喜歡玩TRPG那套帶進來吧，基本規則會

windfeather04/29 20:37型月的超神話體系則是走自我詮釋與設定型

syoutsuki7704/29 20:37給你，但是各種情況下要怎麼判定怎麼骰，就是GM

syoutsuki7704/29 20:37掌握主導權了...

windfeather04/29 20:37不需要和現實符合，以娛樂為主要考量

syoutsuki7704/29 20:38還有些東西明顯陸續更新進來，以前可能只有模糊概念

junior100604/29 20:38所以什麼時候型月要自己出一套trpg

syoutsuki7704/29 20:39具體成型是近年的事，然後實裝時可能又改了什麼

windfeather04/29 20:40像是我本來期待2-5要怎麼處理希臘與羅馬神話的關係

windfeather04/29 20:41結果看起來以希臘神話為主，羅馬神話就隨便帶過去了

sad14104/29 20:41不需要和現實相符你至少要和自己相符吧(這算是我主要想吐

sad14104/29 20:41糟的點)

windfeather04/29 20:41現實神話傳說常常是互相抄來抄去、互相扭曲抹黑等等

windfeather04/29 20:42這通常就是超神話架構最難寫的地方

junior100604/29 20:42而且跟自己很久以前的設定有差就算了 伊阿宋才實裝多

junior100604/29 20:42久而已

sad14104/29 20:42這算是多寫手的問題，多種風格混在一起就會有些地方有不

sad14104/29 20:42相符的情況發生

syoutsuki7704/29 20:42sad141你說出了三田他們的心聲...XD

junior100604/29 20:43蘑菇改設定 成田：蛤？ 三田：蛤？ 幹！

CarnivalNigh04/29 20:44泳裝裁職雙子待機中

syoutsuki7704/29 20:45希臘機械神設定應該也是後來才成形的，個人認為

syoutsuki7704/29 20:45東出當年說Apo寫完第二卷後撞到奈須設定翻新，其中

sad14104/29 20:45再加上蘑菇幾乎可以說是一個歡樂至上主義份子，就更混亂

sad14104/29 20:45了(三田:頭痛)

syoutsuki7704/29 20:45一部份就是在說這件事

windfeather04/29 20:46嗯，至少EXTELLA那個時候首次帶出1萬4千年前

syoutsuki7704/29 20:46影響到凱隆和阿基里斯的人設

windfeather04/29 20:46遊星與白色巨神大事件的時候，還感覺不出這種趨向

JohnShao04/29 20:46TM設定不嚴謹其實老問題了，但是近年來的問題，或者該

JohnShao04/29 20:46說，FGO帶來的問題就是BUG迅速增長＋寫手不統一設定＋常

JohnShao04/29 20:46常前後自相矛盾（吐槽）

windfeather04/29 20:47當時不但以羅馬神話為主，還特別寫巨神的對自然

windfeather04/29 20:47概念特攻把古老眾神們剋得慘兮兮

junior100604/29 20:48自然（外來種移民船）

windfeather04/29 20:48不過希臘機神大概也可以說是文明產物所以照樣被剋

windfeather04/29 20:49只是之前本來以為羅馬希臘感覺上是要拆成兩個體系

windfeather04/29 20:49但看2-5的感覺卻又很微妙

windfeather04/29 20:50連希臘羅馬都沒辦法處理好，我想這輩子可能看不到

windfeather04/29 20:50型月認真寫猶太、基督、伊斯蘭教的設定了

sad14104/29 20:52基本上不可能看到的(半認真)

JohnShao04/29 20:54猶太基督伊斯蘭都蠻麻煩的，你看覺者後來也是盡量避開

windfeather04/29 20:55一些彼此都承認的人物應該可以看到，創造神

windfeather04/29 20:55比照「那個人」的方式含糊帶過也可

orze0404/29 20:57大衛幕間

syoutsuki7704/29 21:05基督的話就看F/R是不是真的寫下去還是煙霧彈了

waterjade04/29 21:49在Fate追求考據嚴謹跟在機人作品追求物理一樣詭異

windfeather04/29 21:51很少有作品像FATE設定這麼多，甚至當成賣點

windfeather04/29 21:52標準自然也會不同

waterjade04/29 21:52比起偏門的民俗考察(玉藻天照)和童書(師匠CBA)

windfeather04/29 21:52如果海賊王也出一堆設定集，甚至每個果實、霸氣

windfeather04/29 21:53都有詳細設定，甚至不斷追加設定或改版

waterjade04/29 21:53原點SN的AUO才是最莫名其妙的www

windfeather04/29 21:53大家也會認真考據海賊王的設定了

waterjade04/29 21:55考察作品設定沒什麼問題啊 可是把現實帶進來就好笑了w

weier0804/29 22:46不是考察錯誤還專用日本解釋版且抄襲才搞笑嗎...

JohnShao04/29 22:49TM近期最頭痛的就設定自助餐啊，什麼地方跟現實一樣什

JohnShao04/29 22:49麼地方是TM特有歷史已經亂七八糟了（茶）

Valter04/29 22:53希臘機械神的設定至少從FGO初期就有了吧 月神靈四的疑似機

Valter04/29 22:53械構造一直有被討論 卡面背景的意義也在2-5-1回收了

sad14104/29 22:53單純型月自己搞個設定我才沒那麼濃的吐糟慾望，是因為和f

sad14104/29 22:53go自己之前的說法兜不起來才讓我想吐糟

sad14104/29 22:55機械神應該在fgo初期或更早就有這構想了

Mark4030404/29 23:02根據I-IV的爆料，fgo開服前肯定就已經有希臘機神的設定

Mark4030404/29 23:02了

fiction456904/29 23:21各寫手對設定的標準不太一樣，尤其櫻井特別愛寫的很

fiction456904/29 23:21“朦朧”... 會同時用來源相像的故事但不會解釋太多

killeryuan04/29 23:44考據錯誤是一回事 直接抄日文維基是另外一回事

killeryuan04/29 23:47拿出來賣錢的東西用大學通識課報告等級交差實在母湯

waterjade04/30 00:52機神應該是製作extella時就有的構想

waterjade04/30 00:52https://i.imgur.com/q3KfSde.jpg

fiction456904/30 07:48機神前幾樓提了呀，其實就差不多時間點，兩邊企劃階

fiction456904/30 07:48段就決定了吧

syoutsuki7704/30 09:43Apo vol.2之後和Extella籌備期、FGO籌備期是吻合的，

syoutsuki7704/30 09:43機神設定在那時成形，但在這之前的希臘角色就...

lbowlbow04/30 10:22之前抄wiki也沒什麼考證，反正都是二創的

syoutsuki7704/30 10:46引用日wiki的部分要看個案，以超人熊來說那個就

syoutsuki7704/30 10:47不是什麼複製貼上，是選用了日wiki特有的屠獅故事

syoutsuki7704/30 10:48然後把它設定成保有技能，文案也是自己掰的

syoutsuki7704/30 10:50這一類的我覺得和單純的抄(複製貼上)不太一樣

syoutsuki7704/30 10:51其他的話就是看引用的內容有沒有融入角色，不要是

syoutsuki7704/30 10:51為引而引，引了又沒好好利用...

syoutsuki7704/30 10:53以超人熊來說，屠獅的怪力至少和那個230cm體格以及

syoutsuki7704/30 10:54對猛獸特攻的人設相符，在創作上有它的意義

syoutsuki7704/30 10:57這類狀況的話我個人是覺得，嗯...就讓你掰吧,我OK

syoutsuki7704/30 10:58在故事與人設上有沒有好好利用這些日區限定

syoutsuki7704/30 10:59的東西比較重要

windfeather04/30 11:33超人熊這種我覺得還行，巖窟王就比較嚴重

windfeather04/30 11:34從名稱到寶具這些代表性的東西都變成以

windfeather04/30 11:35日本自己發展出來的為主，反而和小說的愛德蒙

windfeather04/30 11:35有落差了。當然型月版有自己版本的歷史，而且

windfeather04/30 11:36還強調是復仇前狀態限定，嗯...就這樣吧

windfeather04/30 11:38補充一下，寶具不該說是日本才對，而是轉了

syoutsuki7704/30 11:38風羽應該也有聽過講伯爵生前的那片廣播劇吧

syoutsuki7704/30 11:39和原本的基督山恩仇記差非~常~多

windfeather04/30 11:39太多次緣由，最後才銜接到巖窟王

windfeather04/30 11:40我真的很喜歡fgo的巖窟王，可是這角色在我心目中

windfeather04/30 11:40已經幾乎等同半原創角色，不太能夠與現實連結

windfeather04/30 11:41FGO的宮本武藏對我來說也是同樣狀況

syoutsuki7704/30 11:42還有紅閻魔也是那樣...(喜歡可愛的鳥類)

Wcw550404/30 19:21美神的設定也很怪 最常看到的說法是從烏拉諾斯的屌中誕

Wcw550404/30 19:21生 哪時候變成宙斯女兒了

ruby08080804/30 20:03查了一下似乎"伊里亞特"裡的維納斯就是宙斯女兒，不知

ruby08080804/30 20:03到有沒有懂的人講一下?

blaz05/01 07:00一切推給異聞帶就好了

Asakure05/04 14:21雖然小眾，但美神的確有是宙斯女兒的設定。在伊利亞德裡

Asakure05/04 14:21的媽叫做Dione，合理判斷是到荷馬的時期，她已經被默認

Asakure05/04 14:21是宙斯女兒了吧。