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Re: [討論] 為何中國士兵的社會地位不高

看板Warfare標題Re: [討論] 為何中國士兵的社會地位不高作者
ccyaztfe
(1357924680)
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※ 引述《helldog (媽寶地狗)》之銘言:
: 在秦漢時代,當兵被視為勞役的一種;每年,良家子要自備乾糧,往集合地點報到,然後: 整體前往目的地,15歲開始,直到65歲才能免除。
: 勞役有很多種,比如在地方協助亭長緝盜,比如去蓋城牆,比如去修馳道;最苦的,就是: 被派去邊疆當更卒,最慘的是,是否去邊疆,往往是隨機的,有人可能一輩子一次都沒去: ,有的人可能一輩子去好幾次;漢朝比秦朝人道一點的地方在於,只要你當過一次兵役,: 就會被記錄起來,以後都不用再當。
: 所以過去央視播的大秦軍團,只是中國人的YY,其實秦軍並不是網民口中的糾糾老秦,而: 是一群不願役者,打仗靠1、2、3級的公士、上造、簪嫋、不更,從「睡虎地秦簡」裡的: 主角黑夫和驚寫信向家裡急者要錢要布的情況來看,大秦對於他的士兵,待遇並不好;沒: 軍餉不說,連衣服都缺。
: 唐朝採用府兵制,被編入折衝府的人,20歲就要被編入軍籍,直到60歲才能除名,兵卒的: 糧食、武器都要自備,平時放在折衝府的倉庫內,需要出征時才把裝備與糧食領出(連飯: 錢都要凹兵?)然後府兵也分369等,會騎馬射箭的府兵被編為越騎。
: 但我看唐人也不是很愛當府兵,逃離折衝府的人很多,後來府兵空有名額卻徵不到人,: 先天二年誥曰:「往者分建府衛,計戶充兵,裁足周事,二十一入募,六十一出軍,多憚: 勞以規避匿。」玄宗縮短服役年限,改為25入役、50除役,還是無法阻止人民逃離兵役。: 宋朝把兵臉上刺字,這樣羞辱士兵卻不以為意,反而還覺得方便管理而沾沾自喜。
: 明朝的軍戶制很快也敗壞了,空有名額而沒有人,將領還把軍戶當作奴隸,有人嫁女兒時: 把軍戶子弟充做家僕一起嫁過去,自於侵吞軍戶田產,那更是家常便飯了;因為軍戶制不: 行了,明朝中後期表面是軍戶制,實際上是募兵制。
: 明朝社會也瞧不起當兵的。
: 相比於歐洲社會,希臘時代的城邦民覺得當公民兵是義務,更是種權利;中世紀歐洲早期: 的軍制,家產到一個規模以上,才有當兵的資格、窮人與乞丐是不配當兵的,被領主徵招: 參與戰爭,是一種榮譽。
: 15~17世紀的士兵自覺自己的社會地位並不差,配戴武器、身穿顏色鮮豔的衣服,是一種很
: MAN的行為,而且他們常自稱自己為Landsknecht,意思就是國王的僕人。一些貴族子弟被: 家族長輩安排當長矛兵,他們被稱為From Pikeman Up,軍功從長槍兵往上爬。
: 士兵的社會地位直到18世紀才開始出現大滑坡。
: 為何中國古代士兵的社會地位並不高?

我最近剛好想問這個問題,想不到你幫我問了

其實,在春秋時期,社會對於當兵打仗還算是看重的

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戰於郎,公叔禺人遇負杖入保者息,曰:「使之雖病也,任之雖重也,君子不能為謀也,士弗能死也。不可!我則既言矣。」與其鄰童汪踦往,皆死焉。魯人慾勿殤童汪踦,問於仲尼。仲尼曰:「能執干戈以衛社稷,雖欲勿殤也,不亦可乎!」

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未成年孩童因為執干戈衛社稷,被用成人之禮埋葬,可見當時的社會環境是認可打仗這件事情的

我覺得中國士兵社會地位後來低下的原因可能是因為以下兩點:

一、貴族制度崩壞,皇帝不再以軍功籠絡那些官員


二、國家一統後,保衛社稷的情況逐漸消失,這麼大的國家,真正面臨危險的只有少數地方,人民對於士兵有沒有保衛家園無感了,因為無感,也就不會尊重他們

看看春秋時代,一國就是幾個城而已,你當兵打仗保衛家園大家都感覺到的


以上是我的看法




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castlewind03/22 19:14覺得是後世文武分流然後文官掌握政府體系以後 將兵的

castlewind03/22 19:15地位才變低 不然以前兵將們也是能出將入相的

coober03/22 19:29長安天子 魏府牙兵

overno03/22 19:30春秋時代,孔門補習班有教 開戰車,射擊,還有唱歌彈音樂

a3335603/22 20:04夫子!Witness ME!!!!

zeumax03/22 20:34有武裝的通常也是威脅來源,不是百姓不需要守護感,是統治

zeumax03/22 20:34階級需要安全感

innominate03/22 21:46封建時代,貴族就是軍人,也是文官

innominate03/22 21:47中央集權後,文官就會基於對武力的恐懼排擠武人,這很

innominate03/22 21:47正常

milk705403/22 21:51春秋晚期,禮法本來就權宜行事

milk705403/22 22:00而且汪錡是魯國公子的嬖僮,跟主公一起戰死,身份地位本

milk705403/22 22:00來就不是一般韭菜

milk705403/22 22:02要不然孔子吃飽這麼閒,挨家挨戶訪問,汪錡戰死變地方大

milk705403/22 22:02事,一來地位不同,二來當戰爭宣傳樣板人物

CGT03/22 23:48通常只有開國從龍那群將兵可以因戰功獲得賞賜和地位

CGT03/22 23:49一進入長期和平,武力反而是君主打壓防範的對象

overno03/23 01:11孔子挨家挨戶訪問?有八卦嗎?

milk705403/23 05:26要不然孔子那麼閒挨家挨戶,反義是孔子沒那麼閒,請前後

milk705403/23 05:26文一併理解

milk705403/23 05:33戰爭中刀劍不長眼,未成年死傷又只有汪錡一人?要不是他

milk705403/23 05:33主公是魯國太子公為,主僕一起戰死得到全國關注,不然死

milk705403/23 05:33傷無數每個喪事禮法孔子都要替他們出主意?

milk705403/23 05:37換別的小人物,管你戰場表現多灑狗血,不是眾人焦點,就

milk705403/23 05:37只能當無名韭菜

tc20381603/23 11:32因為達到擴張的上限沒有軍功土地甚至掠奪可獲利了,科舉

tc20381603/23 11:32取代軍隊變成主要出人頭地的管道,當然越來越少人重視。

katana8903/24 18:47子曰: 彌敵惡戈

roseritter03/25 14:36春秋時代 雜魚似乎沒得上場