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[討論] 為何中國士兵的社會地位不高

看板Warfare標題[討論] 為何中國士兵的社會地位不高作者
helldog
(媽寶地狗)
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在秦漢時代,當兵被視為勞役的一種;每年時間一到,良家子要自備乾糧路費,往集合地點報到,大家一起前往目的地;15歲開始被列入勞役名單,直到65歲才能免除。

勞役有很多種,比如在地方協助亭長緝盜,比如去蓋城牆,比如去修馳道;最苦的,就是被派去當更卒,沒事時守衛地方,有戰事時打仗。最慘的是,是否當更卒,往往是隨機的,
有人可能是一輩子都沒當過,有的人可能是一輩子當過好多次;漢朝比秦朝人道一點的地方在於,只要你服過一次兵役,就會被記錄起來,這輩子就不用再當。

所以過去央視播的大秦軍團,只是中國人的YY,其實秦軍並不是網民口中的糾糾老秦,而是一群不願役者,打仗靠1、2、3級的公士、上造、簪嫋、不更,從「睡虎地秦簡」裡的主角黑夫和驚寫信向家裡急者要錢要布的情況來看,大秦對於他的士兵,待遇並不好;沒軍餉不說,連衣服都缺。

唐朝採用府兵制,被編入折衝府的人,20歲就要被編入軍籍,直到60歲才能除名,兵卒的糧食、武器都要自備,平時放在折衝府的倉庫內,需要出征時才把裝備與糧食領出(連飯錢都要凹兵?)然後府兵也分369等,會騎馬射箭的府兵被編為越騎,次等的才是射箭當矛兵。

但我看唐人也不是很愛當府兵,逃離折衝府的人很多,後來府兵空有名額卻徵不到人,
先天二年誥曰:「往者分建府衛,計戶充兵,裁足周事,二十一入募,六十一出軍,多
憚勞以規避匿。」玄宗想縮短服役年限,改為25入役、50除役,降低人民不願役的機率,但此想法最後沒有執行,府兵制還是完蛋了,最後只能募兵。

宋朝把兵臉上刺字,整個社會對這樣羞辱士兵的行為卻不以為意,朝庭反而還覺得方便
管理而沾沾自喜。

明朝的軍戶制很快也敗壞了,空有名額而沒有人,很多將領把軍戶當作奴隸,有人嫁女兒時把軍戶子弟充做家僕一起嫁過去,自於侵吞軍戶田產,那更是家常便飯;因為軍戶制不行了,明朝中後期表面是軍戶制,實際上是募兵制;

我認為明朝社會也瞧不起當兵的,文人在言語間也是多有諷刺;計六奇《明季北略》形容明末是「賊來如梳,兵來如篦」,表面上說的是軍紀敗壞,其潛台詞更覺得兵還不如匪有道義吧;至少拿到錢匪就會走,官軍還會沒事時來個殺良冒功。明末有個職業叫修尸匠,他們的ㄧ項業務是把女尸假扮承男尸,好讓士兵能拿頭去領賞。

相比於歐洲社會,希臘時代的城邦民覺得當公民兵是義務,更是種權利;中世紀歐洲早期的軍制,家產到一個規模以上,才有當兵的資格、窮人與乞丐是不配當兵的,被領主徵招參與戰爭,是一種榮譽。

16~17世紀的士兵自覺自己的社會地位並不差,配戴武器、身穿顏色鮮豔的衣服,是一種很
MAN的行為,而且他們常自稱自己為Landsknecht,意思就是國王的僕人。一些貴族子弟被家族長輩安排當長矛兵,他們被稱為From Pikeman Up,軍功從長槍兵往上爬。

士兵的社會地位直到18世紀才開始出現大滑坡。

為何中國古代士兵的社會地位並不高?

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※ PTT留言評論
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zaknafein98703/22 18:14雷海宗的中國的文化與中國的兵可以參考

zaknafein98703/22 18:15內容差不多忘了 好像是春秋後大規模徵兵的關係

overno03/22 19:15錢,有錢就有尊嚴

overno03/22 19:16即使在現代,軍人的忠誠與榮譽,也是建立在金錢的基礎上

overno03/22 19:17基層民眾對道德大義沒感覺,但對錢很有感覺

ccyaztfe03/22 19:18權才是吧。窮書生也是沒錢啊。但是一考上榜,大家通通送

ccyaztfe03/22 19:18錢給你。錢是結果,不是主因。況且商人也很有錢,但他們

overno03/22 19:18「睡虎地秦簡」的主人,似乎因為弟弟的關係受封爵位,墓

overno03/22 19:18葬比普通百姓富裕很多

ccyaztfe03/22 19:18社會地位一樣很低的

overno03/22 19:19封爵位如果不能換成實際的金錢收入,也沒什麼用

overno03/22 19:20窮書生考上秀才,仍然是個窮酸秀才

overno03/22 19:21考上舉人,有政府權力能將權力換成金錢時,又不一樣

overno03/22 19:21台灣公務員權力不小,但還不是被罵吃不飽餓不死的米蟲

ccyaztfe03/22 19:22台灣公務員權力哪有很大==

overno03/22 19:22因為現代台灣公務員無法將權力變換成金錢

ccyaztfe03/22 19:23所以先有權才有錢啊。沒考上舉人,你拿什麼賺錢?

ccyaztfe03/22 19:24權力不能換錢,那就是代表權力很小啊

overno03/22 19:25古代沒政風沒廉政,小吏就能用權力換金錢

yoyun1012103/22 19:28古代就有御史了.. 小吏能換錢反而是政府行政能力太低

yoyun1012103/22 19:28抓不到

IMPcsc03/22 19:52因為五代十國軍人跋扈,所以後代一直抑制軍人

roseritter03/22 20:35秀才就能逃漏稅惹,功名帶來的稅賦減免,順便來個借名

roseritter03/22 20:35登記

vwpassat03/22 20:36生員 就不必繳稅了吧!

jetzake03/22 20:39會被稱之為「中國」的時代都是大一統帝國體制

jetzake03/22 20:39帝國體制下的軍人就是比較賤 而且是越來越賤

jetzake03/22 20:40封建制度就是反過來 能打的才能封爵當貴族

jetzake03/22 20:41當兵就是進入貴族社會的門檻 地位就高起來了

jetzake03/22 20:43希臘城邦那就更極端 不當兵的根本就不是人

leptoneta03/22 20:47軍人若能擁權 地位自然會高

leptoneta03/22 20:48羅馬帝國禁軍可廢立皇帝 唐朝藩鎮牙兵也能廢立節度使

hgt03/22 21:38成吉思汗的蒙古軍也是武器裝備糧食自備呀!!!

hgt03/22 21:39我覺得重點差在中國軍隊打完勝仗沒拿到好處,是工具人

hgt03/22 21:39蒙古軍可以名正言順搜刮,打仗是發財機會

hgt03/22 21:40而中國軍隊的搜括是不能拿上台面講的,而且很可能被長官奪走

zeumax03/22 21:46宋朝以前軍隊不止隨意換將軍,甚至隨意換皇帝。宋朝成功化

zeumax03/22 21:46解之後,就盡可能壓制,不希望軍隊再行廢立

roseritter03/22 21:55趙老闆就這樣上位的阿 清楚得很

violing61303/23 07:28只有常勝且刮油水多的軍隊才受歡迎,不戰或常敗自然沒

violing61303/23 07:28地位

sdiaa03/23 08:18明清軍隊打仗打不打得贏不好說 欺負民眾倒是挺專業的

※ 編輯: helldog (223.137.176.189 臺灣), 03/23/2023 08:51:08

overno03/23 08:46中央官故意欠餉,朝廷將領不敢組織糧草徵收隊,只能默許

overno03/23 08:46基層小兵自己籌糧,讓小兵自己去找工錢

CODDDD03/23 20:56這個默許其實也包含許多灰色甚至黑色地帶,這也是為何官

CODDDD03/23 20:56兵動不動會找民眾麻煩,因為說穿了就是沒錢阿,盛世都是

CODDDD03/23 20:56如此何況是亂世

gm7922792203/23 21:56因為國外打雜兵不被當成是軍人吧

skytank03/23 22:21市場機制,當兵只要能出人頭地,保證大部分人都爬著去當

skytank03/23 22:22日本古代平民為什麼嚮往當武士,難道是熱愛打打殺殺嗎

skytank03/23 22:25中國古代士人十年寒窗,難道是陶醉在讀書求學??

skytank03/23 22:27拚死拚活醫學系,難道大部分是懸壺濟世為己志??

skytank03/23 22:30所謂的社會地位就是這個職業能帶給大部分人什麼樣的需求

ccyaztfe03/23 23:39樓上弄錯因果關係啦。所以我們要討論的就是:為什麼中國

ccyaztfe03/23 23:39自春秋之後要壓抑士兵地位?為什麼國家朝廷要讓士兵過那

ccyaztfe03/23 23:39麼慘?為什麼只有讀書考科舉才能當大官光宗耀祖?

haoboo03/23 23:44對大統一中央政權來講,如果不是要對外擴張那養兵沒意義吧

gary7603/24 00:46說中國軍隊的搜刮是不能拿上台面說的,要不要問問李世民

gary7603/24 00:46征高句麗時吃的悶虧?

overno03/24 07:18歐洲30年戰爭時期就是搜刮百姓到十室九空,指揮官覺得讓

overno03/24 07:18基層自己搜刮會寸草不生,於是統一組織糧草徵收隊,讓百姓

overno03/24 07:18適度的擠牛奶,但在中國不可能,指揮官這樣下令肯定被文官

overno03/24 07:18清算

overno03/24 07:19一個是軍紀不嚴格罪,一個是下令搶百姓

overno03/24 07:19後者明顯嚴重

overno03/24 07:21基層自己籌糧是長官沒空約束軍紀,殺幾個小兵頂罪就好

gary7603/24 17:12中原王朝的大軍開拔前的糧草後勤是由邊鎮和中央統籌組織沒

gary7603/24 17:12錯,但是打下來的城市,大部分情況下都允許搶掠1到3天,這

gary7603/24 17:12連文官都認同,不服王化,自然是沒人權的蠻夷

gary7603/24 17:14蠻夷就沒資格視為百姓的

gary7603/24 17:15岳家軍一直被視為軍隊楷模就是因為他們一直堅持且有錢去發

gary7603/24 17:15工資和就地購買後勤物資

gary7603/24 17:16反過來說,做不到這兩件事的軍隊才是常態