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Re: [轉錄] ZM:18歲公投翻車是本次選舉最有趣案例

看板HatePolitics標題Re: [轉錄] ZM:18歲公投翻車是本次選舉最有趣案例作者
processior
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時間推噓 1 推:3 噓:2 →:44

※ 引述《rayisgreat (在過往中無盡徘徊)》之銘言:
: 1.轉錄網址︰
: https://reurl.cc/913zrj
: 2.轉錄來源︰
: Mitter Chiang 臉書
: (鄉民 ZMittermeyer,被八卦退文無法發文)
: 3.轉錄內容︰
: 18歲公投翻車是我覺得本次選舉最有趣的案例
: 這個修憲,1. 國民黨的立委全票通過,不敢反對,2. 國民黨在選舉裡也完全沒有有組織: 的動員反對(浪費資源)、3. 這個話題也從來不是一個選舉議題,看似好像也沒人有反: 對意見
: 結果開出來,有47%的投票者,基於非常多的不同動機,投下了反對票
: 完全是一場沈默的奇襲
: 他們不是不領票,而是領了投反對,這是有非常明確的意志的
: 我認為台灣的知識份子和台灣的政治圈、媒體圈,其實已經和台灣的真實社會非常脫節,: 這就是其中一個例子(其實例子每天都在發生,還很多)
: 陳水扁時代是不可能推出這種自殺型的戰術的,真是太可笑了,完全沒有流行敏感度可言: 4.附註、心得、想法︰
: 過去幾天發了幾篇文討論大選
: 選舉民調準度跟三個小黨議員結果
: 這篇應該是短期最後一篇,也就是公投
: 憲法複決項目:18 歲公民權
: 同意:5,647,102 票(52.96 %)
: 不同意:5,016,427 票(47.04 %)
: 在臉書上看到 ZM 的文就直接轉過來了
: 檯面上各政黨都支持這項同意(或至少不反對)
: 甚至 KMT 也沒像 18 年同婚公投那樣投入資源
: 最後連韓總都拍影片、換頭貼號召同意票
: 結果卻開出這樣的結果
: 別說 965 萬門檻了,甚至差點輸給不同意票
: 這次複決公投結果或許就像 ZM 說的那樣
: 是今年整場選舉最有趣的案例
: 我是投同意,是說有鄉民是投反對的嗎(純好奇)
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如果我的知識有錯 請用力鞭策我 民主 選票 是慢慢演進的一個過程

在歐洲 早期只有貴族才有投票權 因為貴族需要上戰場 講白一點 只有

有能力保衛國家的人才有資格投票 然後好像演化到 只有貴族跟資本家

可以投票 因為國王戰爭需要經費 而資本家繳得起高所得稅 所以你有資格

跟貴族一樣承擔起國家的責任 然後就是新式武器越來越強 戰爭的死亡也越

來越大 新式武器不在像過去武器那樣 你需要專業的殺人技能

學會開槍 學會大砲 的學習曲線相對低廉 所以國家需要大規模的壯丁...

因為需要平民上戰場 所以平民也負擔起貴族的責任 因此它們也有選票了

最後是女人 女人就是後來女權運動起來後 最後才有選票的

講個大白話 你一個18歲沒出過社會 沒賺過幾毛錢 只願意當個四個月的兵

叫你多當一點就gg88 沒有足夠的社會歷練 什麼都不懂就要承擔國家未來的命運

我是很不認同啦

我們這個世代當兵一年10個月 我爸那個世代海陸要當滿三年

現在四個月 只說要延長 就叫東叫西 我為什麼18歲公民權要投同意

蔡英文最大的問題就是 白左 而且文清 白左過頭....談白說我個人

是不太喜歡左派思維的 ....尤其那種左缪到極點的...

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.90.156 (臺灣)
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ecat11/30 23:46靠北你這不就是共產黨思維嗎,只有當年打下江山的能民主

不是我是在描述 西方選票的演進邏輯 你要有投票權 首先你能不能夠承擔你相對應 的責任

OEC10011/30 23:4718歲就能當兵了

18歲當然能當兵 但我是說這一世代的18歲 它們肯延長兵役嗎? 負擔國家責任 當兵當然是一種 ..繳稅也是一種..

※ 編輯: processior (49.216.90.156 臺灣), 11/30/2022 23:49:13

sunrise200311/30 23:471F你曲解他的意思了

floz11/30 23:50貴族上戰場也是叫下面的人打仗啦

對阿 但不是叫農民...就是武士...那是封建傳統 我要講的就是 早期的觀念就是 上戰場就是準備殺人根被人殺 只有這些人才有資格 去承擔國家 然後農民就是上繳稅收 被保護的階級 農民是不承擔上戰場 殺人和被殺的任務 他只負責種田 繳稅給領主貴族

※ 編輯: processior (49.216.90.156 臺灣), 11/30/2022 23:52:37

wen1711/30 23:50"國家"的定義改變過很多次了 另外你一直講西方演變

wen1711/30 23:50那西方現在就是18歲就有投票權了

wen1711/30 23:51你把這部分skip不講 或者直接丟在白左頭上

wen1711/30 23:51然後不要說什麼有能力保衛國家的人才能投票這高大上

wen1711/30 23:52貴族是不用兵逆 當大頭兵不是保衛國家逆

如果我的知識沒錯的話 貴族武士才要去打仗殺人啦 農民只要種田 繳稅給領主 所以農民是被保護 同時也沒有投票權....但是後來的武器 越來越猛 學習曲線越來越短 所以國家戰爭需要大規模的兵員 既然你要 農民上戰場 那你也要給人家相對的投票權....

※ 編輯: processior (49.216.90.156 臺灣), 11/30/2022 23:54:55

wen1711/30 23:53平民"一直"要上戰場 差別只在於中世紀沒有大規脫產訓練的兵

wen1711/30 23:53見鬼的農民不用上戰場

wen1711/30 23:54對啦 應該說 中世紀很少在農忙的時後打戰啦

wen1711/30 23:54畢竟兵都平常是農夫 農閒才能抓出來當壯丁

農夫當兵 好像是日本 我記得歐洲好像不是 難道我觀念錯誤 其實我想表達的是 投票權這種東西 在西方也不是一開始人人都有 他也是有一定演化過程....這個過程的邏輯就是 你能為這個國家承擔多少 你才有資格決定這個國家的未來.....我光看我身邊的年輕人 連當比四個月 長都不願意 我怎麼可能投得下願意票...我們那年代是一年10個月 加成功嶺 大專兵。

※ 編輯: processior (49.216.90.156 臺灣), 11/30/2022 23:58:57

Anvec11/30 23:58其實某人的思維 是認為公投 或修憲公投應該是大選工具

Anvec11/30 23:58不然何來的翻車之說

Anvec11/30 23:58只要有足夠的投票率 那就是民意基礎

wen1711/30 23:58"殺人"可能是真的只有貴族武士啦 因為只有他們有"武器"

wen1711/30 23:59但騎士老爺不用後勤支援? 不用民伕? 有的沒的

支援概念就是 你農民繳農作物給我封建老爺 我就有義務保護你的生命安全 這個安全就是上戰場 去打仗...所以貴族就是練弓 跟殺人技巧...

Anvec11/30 23:59當然 如果有政黨因為想要操弄選舉 而說謊造謠 那當然不算民

Anvec11/30 23:59意基礎 因為人民是被蒙蔽的

wen1711/30 23:59所以平民雖然沒有"打戰"的義務 但是有"服勞役"的義務

※ 編輯: processior (49.216.90.156 臺灣), 12/01/2022 00:01:27

wen1711/30 23:59你真的覺得大軍/戰場中沒有勞役嗎?

我不知道真的有勞役 會不會死人 但我知道 上戰場的代價是 我去殺人 跟我準備被人家殺...貴族之所以是貴族 是因為你必須承擔這個責任 殺人跟被人殺

※ 編輯: processior (49.216.90.156 臺灣), 12/01/2022 00:02:59

wen1712/01 00:02建議查閱wiki的Medieval warfare版面

wen1712/01 00:03至於承擔多少 那只能說 18歲已經要承擔"刑法"了

wen1712/01 00:03需要承擔完全的刑法 自然該對如何制定刑法有權表達意見

承擔刑法 的邏輯是你個人犯錯 自己受罰 我的概念是 你必須承擔國家責任 這個責任不外呼 繳稅 跟保衛國家

※ 編輯: processior (49.216.90.156 臺灣), 12/01/2022 00:04:32

wen1712/01 00:03也就是投票權

wen1712/01 00:04.... 你想多了 是農民才是被殺 貴族通常不會互殺

wen1712/01 00:04不過農民沒名字 被殺了就被殺了

所以上戰場 兩軍對望 然後開打後 專幹勞役 幹完勞役後 大家解散回家 弓箭手 也專幹勞役....請問是這個概念嗎??

※ 編輯: processior (49.216.90.156 臺灣), 12/01/2022 00:05:51

wen1712/01 00:05但因為貴族命很貴 所以貴族覺得 光是我上戰場承擔個5%意外

wen1712/01 00:05我就很光榮了 農民死了那不是天經地義的嗎?

wen1712/01 00:07不會特別幹勞役 但貴族是要"俘虜"的

wen1712/01 00:07雜兵殺了就殺了 貴族是要俘虜的 要給他符合貴族的對待

wen1712/01 00:08這個對待不包誇故意的殺死他

cancerho12/01 00:16兵役組成誤解太多.....

jetzake12/01 00:18農民你要講清楚是哪裡的農民 羅馬的農民就是標準的要當兵

jetzake12/01 00:18而且也就是當過兵的才會被承認是公民 才有投票權這樣

jetzake12/01 00:19異族、外邦人還有女人小孩就是沒有投票權 就這麼回事

donkilu12/01 00:53改四個月也不是現在18歲的人改的 何必怪他們

donkilu12/01 00:54而且就跟樓上說的一樣 照這邏輯女生不能投票

jerrywei1712/01 01:00其實重點不是兵役而是生產力,這不是說誰應不應該有

jerrywei1712/01 01:00投票權,而是得到投票權的難度

blue123412/01 01:22好好地在中華民國活二十年沒有什麼難度其實。

blue123412/01 01:23而且公民投票,我記得滿十八歲就能投票了。

blue123412/01 01:23只差不能投公職人員而已。

blue123412/01 01:26而且政府在下修民法和刑法的成年歲數的時候,並沒有充

blue123412/01 01:26分跟國人溝通……就下修到十八歲。

tactics210012/01 09:00直接幫你做結論 想要18歲投票權 那就先以身作則爭取

tactics210012/01 09:00長輩的認同 別想空手套白狼

tactics210012/01 09:01如果你懶 那躺平到20歲不是很輕鬆