Re: [問題] 俄烏戰爭究竟是怎麼打起來的?
※ 引述《Bjorn (Ironside)》之銘言:
: : 才導致歐盟東擴後變成新加盟國都去找有美國的北約保護形成北約東擴
: 從1991起,俄羅斯就陸續尋求加入北約。
不要顛倒順序 先有歐盟東擴才有北約東擴
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https://w.wiki/6NsJ
歐盟擴大簡史
1950年:法國外交部長羅貝爾·舒曼發表了《舒曼宣言》,提議建立一個統一的歐洲。這份文件被認為是今日歐盟的最早起源。
1952年:比利時、荷蘭、盧森堡、西德、法國和義大利正式組成歐洲煤鋼共同體,為歐盟的前身。
1958年:6個歐洲煤鋼共同體成員國組成歐洲經濟共同體和歐洲原子能共同體。
1967年:三大共同體合併,成立歐洲各大共同體。
1973年:英國、愛爾蘭和丹麥加入。
1981年:希臘加入。
1985年:格陵蘭脫歐,成為最後一個在冰川地區的歐盟。
1986年:西班牙和葡萄牙加入。
1990年:東德與西德合併,歐盟的領土和人口因而擴大。
1995年:奧地利、瑞典和芬蘭加入。
2004年:愛沙尼亞、拉脫維亞、立陶宛、波蘭、捷克、匈牙利、斯洛伐克、斯洛維尼亞、馬爾他和賽普勒斯加入。
2007年:羅馬尼亞、保加利亞加入。
2013年:克羅埃西亞加入。
2020年:英國脫歐。
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北約東擴
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https://w.wiki/6NsK
1952年2月18日 希臘 土耳其 第一批
1955年5月9日 西德 第二批
1982年5月30日 西班牙 第三批
1990年10月3日 德國統一
1999年3月12日 捷克 匈牙利 波蘭 第四批
2004年3月29日 保加利亞 愛沙尼亞 拉脫維亞 立陶宛 羅馬尼亞 斯洛伐克 斯洛維
尼亞 第五批
2009年4月1日 阿爾巴尼亞 克羅埃西亞 第六批
2017年6月5日 蒙特內哥羅 第七批
2020年3月27日 北馬其頓 第八批
2023年 瑞典 第九批
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冷戰結束後
比加入歐盟更早先加入北約的只有 捷克 匈牙利 波蘭
還有羅馬尼亞 克羅埃西亞 蒙特內哥羅等巴爾幹國家
(這是南擴 而且一部分是2014俄國入侵烏克蘭之後的事了)
大半都是幾乎同時或者是先加入歐盟才加入北約
而且絕大多數是在2000年代以後的事情
此外這些國家多半在加入北約之前都已尋求加入歐盟
只是政治與經濟尚未達到入會門檻
我前面說了 東歐國家加入北約
是為了經濟加入歐盟 但又尋求歐盟無法提供的軍事保護之結果
冷戰結束後的1990年代北約本來就沒有要迅速東擴
遑論什麼讓俄羅斯加入
甚至奧地利 芬蘭跟瑞典早早尋求加入歐盟
但原本在烏俄戰爭之前都沒有尋求加入北約
: 美國為首的北約攻擊南斯拉夫,這是北約主動對外攻擊的代表作
: 沒有聯合國安理會授權,攻擊一個對北約會員國未造成威脅的對象,
: 不過因為這是美國領導的北約行動,所以民主自由派的小弟們很少有人(敢)譴責。
: 這裡輕輕地用"介入"描寫帶過,跟後面敘述俄羅斯的方式對比
: 個人十分讚許
北約攻擊的正確來說不是南斯拉夫而是塞爾維亞
南斯拉夫內戰是1990年代的歐洲一大問題
要說起來可複雜了
而且北約介入根本是分裂後的一部份前南斯拉夫成員國尋求歐盟國家
歐盟國家齁不住 又透過北約體系尋求美國協助的結果
美國正式介入去轟炸塞爾維亞都是南斯拉夫內戰最後期科索沃衝突的時期
在此之前聯合國介入 克羅埃西亞-波士尼亞等一系列衝突
鬧得很大 甚至聯合國維和部隊成員都被劫持
整個搞不定 要提可長了
但可以說的事情就是最後終於美國出動去轟炸塞爾維亞
直接導火線是塞爾維亞在科索沃搞屠殺
至於2014年的事情
2月中亞奴科維奇逃亡俄國
2/22亞奴科維奇被烏克蘭國會宣布革職
2/27晚間俄軍小綠人就入侵克里米亞了
說俄軍沒有早在還是烏克蘭內部問題的示威期間
就動員部隊準備入侵烏克蘭
是要唬誰?
https://reurl.cc/b7kXMl
烏克蘭變天:普京出兵克里米亞 藉軍演佔領機場
2014年02月28日(五) 18:03
至於俄國一直靠主張烏克蘭違反明斯克協議拿來當入侵烏克蘭藉口
先不說烏東的親俄派也一直有違反明斯克協議
https://www.setn.com/news.aspx?newsid=58661
恐怖!親俄叛軍無視停戰 烏克蘭東部遭砲擊30人喪命
2015/01/25 18:38:00
俄國入侵烏克蘭宣布永久佔領克里米亞 再來佔領烏克蘭東部收為俄國領土
根本是違反聯合國憲章第二條第四項不得侵害會員國領土完整的
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https://reurl.cc/NqprVq
第2條
...
四、各會員國在其國際關係上不得使用威脅或武力,或以與聯合國宗旨不符之任何其
他方法,侵害任何會員國或國家之領土完整或政治獨立。
....
------
美國都不敢明目張膽佔領他國領土!
整件事輪不到俄國來主張入侵烏克蘭永久佔領烏東跟克里米亞的正當性
美國在整個2000-2020年代都在忙中東問題
到了2020年代撤出中東後準備聚焦中國問題
本來是沒打算專心介入歐洲事務的
是歐盟自己不濟事無能提供東歐盟友軍事保障
東歐國家才不斷尋求加入有美國主持的北約
然後俄國跟烏克蘭分手不愉快就拿刀砍前女友
才讓美國介入烏克蘭問題
整件事情最看不清前因後果的就是反美陰謀論者
始終想把整筆帳都算在美國頭上
殊不知東歐國家的前男友俄國又窮又兇又有家暴前科
新男友德國有錢但不能打
還想付錢給俄國了事把新女友當買賣商品
最後才讓東歐國家一個接一個去向美國求援
整件事情當中最聰明的是當年最早脫離華約的國家之一
現在東歐反俄扛壩子的波蘭
早早認清想要加入西歐經濟圈永久擺脫俄國就要先加入北約取得軍事保護才行
打一開始就嫌棄俄國也沒指望德國
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而且我從一開始就很想吐槽那些所謂的北約東擴藉口的宣揚者
到底其他國家加入北約到底關俄羅斯什麼事情
因為北約東擴俄羅斯就沒辦法吞併以前的東方集團了
而且似乎都只會拿空襲南斯拉夫來指責北約不是防禦性組織 那
這樣俄羅斯攻擊車臣跟喬治亞 甚至2014年入侵克里米亞的時候
北約照他們邏輯應該要出手才是啊w
對那些有著領土擴張野心的獨裁者來說 是不可饒恕的
結果話鋒一轉又變成被入侵者與歐美的錯 2022年戰爭爆發後
還變成在嘲笑北約不敢打 怪了 一下北約東擴一下歐美搞事 又
一下在笑北約退縮了 然後講到開戰藉口又要把北約東擴老梗拿
出來用
就是很神奇的各種迴避“俄羅斯發動領土擴張入侵戰爭”的事
實
push
部分修正
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/26/2023 21:55:12因為美國的領土已經夠了啊
嘿嘿 我們來回顧一個歷史事實 二戰後擴張領土最多的國家叫蘇聯 二戰期間聲勢達到頂峰的美國在二戰後沒有增加任何領土! 美國在很多問題上特別是賣肉跟飼料時很鴨霸 但是美國打從20世紀以來舊沒有透過軍事入侵擴張領土了 頂多是試圖軍事入侵扶植親美國家 如果今天俄國是試圖扶植親俄政權 然後就留下些駐軍撤退 那這還是冷戰時期以來很多大國都有幹過的把戲 軍事入侵 永久佔領 擴大領土 這是二戰後聯合國成立以來的國際秩序最大忌諱 潘朵拉的盒子! 想要不譴責都很難 2014年閃電佔領克里米亞且收編進俄國領土時 俄國就已經失去正當性了 這是為什麼俄國入侵烏克蘭擴大領土是威脅戰後國際秩序的極重要歷史事件 甚至蘇聯在冷戰期間都沒有這樣幹!
美國控制了一個國家的政治經濟關鍵節點和經濟命脈,那效果
比直接吞併還爽,不用負上管治責任,又能可持續性竭澤而
漁
其實美國也碰上很多次親美國家內亂後親美變反美的 時常要去收盟友敗家後的爛攤子 但還是回到前面說的 就算軍事介入但不吞併領土 就是聯合國成立以來戰後各列強國至少尊重的國際秩序最後底線了 首先打破這個原則的列強是俄國 沒得辯護
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/26/2023 22:24:52怎麼聽起來上面像是在說拿走人家港口的中國
怎麼會沒政治責任, 當初越戰被罵成什麼樣了, 你講的就
都你幻想中的美國而已
可持續性的竭澤而漁 怎麼有人可以講得出這麼邏輯支離滅裂
的話
提醒參與討論的板友請注意板規1與板規2
美帝要的不就是這個不佔領又能有好處的結果嗎
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首Po如題 雖然是現在進行式 但感覺好像會牽扯到很多無關軍事的問題 應該說我主要的疑問是關於這幾篇在噗浪上看到的偷偷說1
想快速瞭解俄烏戰爭建議閱讀這本 帝國解體與自由的堡壘 烏克蘭抗俄戰爭的歷史源起、地緣政治與正義之辯 推薦閱讀,從俄烏戰爭歷史起源到發生過程有完整詳細的敘述,完整系統的閱讀6
講宏觀遠因 說穿了這場戰爭是蘇聯解體沒清完的爛攤子 烏俄戰爭這件事的根源是蘇聯解體 跟蘇聯對東歐加盟國幹了太多惹人怨的統治手法 加上蘇聯又窮又凶又壓制5
你好像說著跟自己資料完全不符合的宣稱。 你說:先有歐盟東擴才有北約東擴 然後看一看資料,就先舉出捷克、匈牙利、波蘭,這三個反例來反駁自己。 這三個國家份量蠻重吧,不適合忽略掉。 然後你開始假設2004年那批,要馬同時,要馬也是先加入歐盟,2
北約東擴(還有跟歐盟東擴的關係)要講細節一點 得先回到1990年代 那個俄國還是葉爾欽當家 普亭還在開計程車的年頭 普京回憶蘇聯解體:「我在1990年代曾兼職做出租車司機」 2021年12月13日3
其實真正底層原因還是有關 : 我還是無法理解這樣就足以讓普丁決定出兵烏克蘭嗎? 我認為那些雙方說法都只是在互黑,認真就輸了,都沒有真的打到重點 整個烏克蘭問題當然最初就是跟戰爭有關 烏克蘭是個拼裝國家,當初是帝俄一連串戰爭,從波立聯邦打下現在的烏西,小俄羅斯
爆
[情報] 波蘭前陸軍司令:俄國竊占加里寧格勒波蘭前陸軍司令在電視訪問中表示,俄國自1945年以後竊占加里寧格勒, 當地歷史上曾屬於普魯士和波蘭,波蘭可以合法主張其主權。 普丁簽署法案,「承認保衛頓巴斯的軍事行動的退伍軍人」爆
[問卦] 俄國拿下烏克蘭後,要往哪邊進軍比較好?二戰時希特勒先是進軍奧地利,接著拿下捷克斯洛伐克,然後再進軍波蘭 俄國先蠶食克里米亞和烏東 這次看起來要拿下烏克蘭首都基輔也是轉瞬之間 與烏克蘭領土交界的有 波蘭,斯洛伐克,匈牙利,羅馬尼亞,摩爾多瓦16
[情報] 法國邀請東歐國家參與巴士底日國慶閱兵今年七月十四日法國巴士底日國慶閱兵, 邀請了同為北約盟友的九個東歐國家一起參與閱兵方陣: 匈牙利、拉脫維亞、保加利亞、立陶宛、愛沙尼亞、波蘭,羅馬尼亞、斯洛伐克以及接替 法國成為歐盟輪值主席的捷克。 藉由香榭大道上的遊行,法國向東歐盟友的堅韌予以致敬。9
[問卦] 世界三戰會怎麼分法?<新同盟國> 美洲戰區:美國、加拿大 亞洲戰區:日本、南韓、中華民國臺灣 歐洲戰區:英國、德國、法國、義大利、波蘭、捷克、荷蘭、瑞典、挪威、丹麥、立陶宛、 匈牙利、喬治亞、奧地利、羅馬尼亞、塞爾維亞、保加利亞、克羅埃西亞10
[UEFA Nations League 2020-21] 小組賽籤表稍早凌晨一點多的抽籤結果 Group A A1:荷蘭、義大利、波士尼亞與赫塞哥維納、波蘭 A2:英格蘭、比利時、丹麥、冰島 A3:葡萄牙、法國、瑞典、克羅埃西亞5
Re: [提問] 烏克蘭沒辦法進入北約的原因?烏克蘭不可能加入北約向來有三大原因:北約本質 地緣政治 會員國態度 北約本質是最重要的原因 但是對不熟悉國際組織的人聽來虛無飄渺 搞不好以為最不重要 北約所有的概念都圍繞在北大西洋第五條集體防衛權 也就是對一國攻擊 等於對全體攻擊 第五條十年前在俄羅斯與愛沙尼亞間就出過狀況 因為愛沙尼亞主張俄羅斯當時發動網攻 如同對於北約整體進行攻擊 這在法律上就產生兩個爭點 一個在到底所謂攻擊的概念多廣3
Re: [討論] 烏克蘭會變成這樣難道是美國決定的?????俄羅斯的處境不是美國害的,是自找的 1930年代大量清算地主,導致原本是帝俄糧倉的烏克蘭變成饑荒地帶 這就是烏克蘭人反莫斯科的起點 然後北約東擴? 你知道原本北約只打算接納東德和捷克斯洛伐克,不太願意收跟俄羅斯邊界相鄰的國家嗎1
[贈送] 全球43國通用Three上網sim卡贈送 Three 上網sim卡,歐洲境內也可以打電話。內含12g上網+3000min通話 剛從歐洲回來,大概用不到5g吧! 電話都沒使用到。在歐洲和英國及香港使用都沒問題。 01/17開卡使用,應該可以用到02/16