Re: [問題] 俄烏戰爭究竟是怎麼打起來的?
: 推 NKN: https://reurl.cc/EGpp9R 可看這篇2004年文章的第二節 02/27 00:42: → NKN: 2004年歐盟東擴的東歐十國加入是從1994年就開始準備了 02/27 00:42
北約東擴(還有跟歐盟東擴的關係)要講細節一點 得先回到1990年代
那個俄國還是葉爾欽當家 普亭還在開計程車的年頭
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-59633458
普京回憶蘇聯解體:「我在1990年代曾兼職做出租車司機」
2021年12月13日
1990年代的歐洲是怎麼回事
蘇聯已經不在了 西歐的威脅解除
波灣戰爭已經結束 1993年美國民主黨柯林頓政權上台 開始專心拚內政拚經濟
北約一時之間也不知何去何從
這時發生了動搖全歐洲的武裝衝突-南斯拉夫內戰
證實新成立的歐盟缺乏解決歐洲軍事衝突的能力
這場解體了南斯拉夫的內戰分區分階段總計從1991年打到了2001年
可以說蘇聯瓦解到911事件之間是影響歐洲軍備重組的核心事件
以前版上有幾篇舊文章對南斯拉夫的大致成因與始末有簡介
https://www.ptt.cc/Warfare/E.9MDWUE6ftn8Q
https://www.ptt.cc/Warfare/E.6JewjgWMp9s8
西歐國家曾經透過聯合國機制介入南斯拉夫內戰 主要是其中的波士尼亞內戰
另外當時西歐國家也私底下提供親德的斯洛維尼亞與克羅埃西亞
輕武器與個人防禦裝備等軍事物資
但缺乏有效政治軍事介入的這場內戰還是持續了好幾年
這當中還發生了西歐國家的維和部隊被綁架等問題
因為就在歐洲門前發生了太多屠殺 還讓種族滅絕(genocide)這個詞彙廣為人知
很多電影創作都以此內戰為題材 各位有機會可去找來看
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https://www.storm.mg/article/4421547
雪布尼查大屠殺27周年》執行維和任務卻坐視慘劇發生 荷蘭首度向受害者遺族道歉
2022-07-12 21:00
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https://w.wiki/6Nvi
弗爾巴尼亞橋之戰
波士尼亞戰爭期間,法國陸軍組成的聯合國維和部隊與波士尼亞塞族共和國軍武裝分子於1995年5月27日在波士尼亞與赫塞哥維納塞拉耶佛米利亞茨卡河上的弗爾巴尼亞橋發生武裝衝突,史稱「弗爾巴尼亞橋之戰」(法語:Combat du pont de Vrbanja)。塞族共和國軍占領大橋兩端法國聯合國保護部隊的觀察哨,把12名法國維和軍人劫為人質,其中十人帶到其他地點,兩人留在橋上充當人盾。
...
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美國介入南斯拉夫內戰已經是最後階段的1999年科索沃衝突了
其軍事行動始末在下面這本書中有詳細介紹 可去圖書館找找
https://gpi.culture.tw/books/1009201334
科索伏空戰
南斯拉夫內戰這整件事證明的就是西歐國家沒有透過北約體制請求美國支援
搞不定發生在門前的軍事衝突與種族屠殺
與此同時如前面所說的 歐盟從1994年已經開始準備東擴
奧地利 芬蘭 瑞典已在1995年加入歐盟
北約的東擴也在1990年代後半到2000年前後才逐漸形成趨勢
陸續吸引東歐國家加入
這當中美國介入科索沃衝突有成效的間接影響是存在的
附帶一提 也是自1990年代中期開始 主要是在2000年前後
法國跟德國也一再有勢力呼籲要成立歐盟自己的軍隊
但國內政客大都沒興趣 都只是作作樣子 歐盟軍從來沒有真正有效過
後來法國主導介入北非革命時也再度證實 出事了還是要透過北約找美國幫忙
這一切東歐國家都是看在眼裡的
唯一能在歐洲提供有效軍事保障的就是有美國加持的北約
同時期
1990年代葉爾欽政權的俄國是一片混亂 百廢待舉
還在適應自由經濟是怎麼回事
又要處理車臣戰爭等內部共和國分裂問題
沒力去管自華約獨立的東歐國家想去親哪邊
只靠著一個鬆散的獨立國家國協勉強維持在中亞的影響力
但儘管當時的俄國看似沒威脅
沒忘記蘇聯是怎麼回事的東歐國家如波蘭等很快就對加入北約產生興趣了
南斯拉夫內戰當中也又一件事讓西歐跟新生東歐國家加深對俄國的警戒
就是在內戰期間俄國的外交態度一直是與持續攻擊試圖脫南獨立國家的塞爾維亞站在同一邊的
2000年代前後的台灣國際關係研究領域也有很多論文在討論北約東擴的影響與是非
還有與俄國的關係
有興趣各位可以去圖書館找找
對於北約東擴怎樣刺激俄國這件事 雖然從當年就一直有爭議
有一點可以說的事情是
由於將俄國視為蘇聯的後繼國家
雖隨時期有變動 北約這個組織確實始終或多或少對新生俄國抱持警戒 試圖排除其影響
且新加入成員加入北約的誘因最多也是出於警戒俄國成為蘇聯的再來
同一時期歐盟最大國的德國搞親俄經濟越搞越親對俄國幾乎零警戒這件事
我們現在回頭看是很清楚的
警戒俄國的新生東歐國家試圖加入有美國加持的北約 也是唯一的可靠選擇
也別忘了我們最先提到的
在德國持續軍備廢弛又對俄國無警戒的期間
德國是一直在主導歐盟東擴的 但持續對新朋友提供零軍事保護
但儘管2000年前後台灣學界也有討論北約東擴影響
回頭來看
2001年911事件後在美國主導下北約其實至少有約10-15年時間將重心移去
阿富汗戰爭與反恐戰爭
在這段時間內至少美國並沒有特別注重對俄國的警戒
甚至可說這段時間內由於美國深陷中東問題
德國本來就對俄國沒警戒
可以說從頭到尾始終提防俄國最戒慎恐懼反而一直都是新加入北約的前華約東歐國家
總之回頭整理一下
1990年代俄國混亂期 北約也還沒有顯著的東擴舉動
但以德法為主的歐盟已經在南斯拉夫內戰問題上開始顯示其軍事無能
(而如最前面引文所說的 1994年時歐盟已經準備在進行東擴)
因為1999年科索沃衝突 美國終於出動介入南斯拉夫內戰 而且很快搞定塞爾維亞
2000年前後時期 北約才開始了第一波的東擴
但在這之後儘管北約陸續吸收了新的東歐成員國
因為911事件 大約有10-15年時間北約的重心是放在阿富汗綏靖作戰與反恐戰爭
而非去警戒俄國的復甦
始終如一警戒俄國復甦最深的反而是以波蘭跟波羅的海三國為首
積極加入北約的東歐新成員國們
最後還是提醒一下
在蘇聯瓦解後
打從南斯拉夫內戰還在進行的1990年代中盤以來
在德國主導下積極東擴的歐盟
從來沒成立過有效的歐盟軍事體制 提供新加入的成員國有效的軍事保障
法國好幾次喊破了喉嚨要搞歐盟軍 德國人從來沒認真理會過
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德意志聯邦 就現代版宋襄公啊!
德國將近30年的親俄,是意圖把俄國真正拉入歐共體裡面,作
為抗衡美國影響的力量吧
但美國不可能容許這事發生
所以美國做了什麼不容許的事情 樓上要不要講講看?
俄國想入歐盟,歐盟又不要,只是利用俄羅斯而已
你又不懂外交恐嚇,跟你講都浪費脣舌www
不就是講不出來才會回這種的嗎
要不然還以為再說整天動不動經濟威脅的中國呢
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首Po如題 雖然是現在進行式 但感覺好像會牽扯到很多無關軍事的問題 應該說我主要的疑問是關於這幾篇在噗浪上看到的偷偷說1
想快速瞭解俄烏戰爭建議閱讀這本 帝國解體與自由的堡壘 烏克蘭抗俄戰爭的歷史源起、地緣政治與正義之辯 推薦閱讀,從俄烏戰爭歷史起源到發生過程有完整詳細的敘述,完整系統的閱讀6
講宏觀遠因 說穿了這場戰爭是蘇聯解體沒清完的爛攤子 烏俄戰爭這件事的根源是蘇聯解體 跟蘇聯對東歐加盟國幹了太多惹人怨的統治手法 加上蘇聯又窮又凶又壓制4
不要顛倒順序 先有歐盟東擴才有北約東擴 -------------------------- 歐盟擴大簡史 1950年:法國外交部長羅貝爾·舒曼發表了《舒曼宣言》,提議建立一個統一的歐洲。這5
你好像說著跟自己資料完全不符合的宣稱。 你說:先有歐盟東擴才有北約東擴 然後看一看資料,就先舉出捷克、匈牙利、波蘭,這三個反例來反駁自己。 這三個國家份量蠻重吧,不適合忽略掉。 然後你開始假設2004年那批,要馬同時,要馬也是先加入歐盟,3
其實真正底層原因還是有關 : 我還是無法理解這樣就足以讓普丁決定出兵烏克蘭嗎? 我認為那些雙方說法都只是在互黑,認真就輸了,都沒有真的打到重點 整個烏克蘭問題當然最初就是跟戰爭有關 烏克蘭是個拼裝國家,當初是帝俄一連串戰爭,從波立聯邦打下現在的烏西,小俄羅斯
爆
Re: [分享] 俄軍:我們是對抗邪惡世界的最後堡壘其實俄羅斯這場戰爭根本沒那麼多奇怪的元素,一切就是軍事和戰略上的考量 考量方向對不對不好說,每個人可能有不同的看法 我在這個版潛水蠻久的,可是在俄烏戰爭開打後看到太多奇怪的說法 把一個勢力的領導打成瘋子或神經病很簡單 把一支軍隊背後動機是為純粹的邪惡非常容易27
Re: [新聞] 〈俄烏衝突〉烏克蘭總統:早已不再堅持加講這個就很好笑阿 北約過去的功能是幹嘛? 阻止蘇聯西進歐洲 請問蘇聯解體了北約要幹嘛? 他們是說要"輔導"以前的華沙成員轉型民主體制XDDD 問題是北約本身是軍事體,一個聯合性的軍事體要是沒有假想敵本來就是很難維持的14
[問卦] 波士尼亞屠殺的時候 歐美其他國都裝死?東歐歷史常常被草草帶過 昨天剛好看到影集 簡短懶人包 波士尼亞人 -> 伊斯蘭化的塞爾維亞人 塞爾維亞人 克羅埃西亞人->東歐人8
Re: [新聞] 荷蘭陸軍:今年將完全併入德軍組成聯合部荷蘭相對於聯邦肥宅的戰力應該是有保證的, 以下是荷蘭近50年參與的戰役 ref. 英文 WIKI - List of wars involving the Netherlands 1. 特里科拉行動 (1961~1962), 在新幾內亞對戰印尼跟蘇聯 2. 海灣戰爭 (1990~1991), 在科威特跟聯軍一起刷伊拉克練等 (沒德國)4
Re: [問卦] 為何美國都不會像中俄那樣放話說要用烏俄戰爭這場就美國挖洞給俄國跳的 俄國早就一直不爽北約東擴 這次還一直搞烏克蘭加入北約 俄國沒有想打,也只能跳下來打 臨陣磨槍打不贏還踩到底線5
Re: [提問] 烏克蘭沒辦法進入北約的原因?烏克蘭不可能加入北約向來有三大原因:北約本質 地緣政治 會員國態度 北約本質是最重要的原因 但是對不熟悉國際組織的人聽來虛無飄渺 搞不好以為最不重要 北約所有的概念都圍繞在北大西洋第五條集體防衛權 也就是對一國攻擊 等於對全體攻擊 第五條十年前在俄羅斯與愛沙尼亞間就出過狀況 因為愛沙尼亞主張俄羅斯當時發動網攻 如同對於北約整體進行攻擊 這在法律上就產生兩個爭點 一個在到底所謂攻擊的概念多廣4
[微好雷] 巴爾幹防線 俄羅斯視角的南斯拉夫分裂雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 九零年代對世界許多地方是個美好的時代,然而對於前蘇聯地區來說,卻正經歷強權瓦解 帶來的混亂。而冷戰時期曾經是東西交會點的前南斯拉夫,更陷入已開發國家數十年未見X
Re: [問卦] 為什麼歐盟今天才開始有動作?很多人搞不清歐盟和北約。 歐盟是經濟政治組織。 北約是軍事組織。 歐盟和北約高度重疊﹐但很多不一樣。 比如英國土耳其是北約成員﹐但不是歐盟成員。- 你說的沒錯齁 俄國在蘇聯解體之後原本和北約國家關係就很密切 幾乎是要加入北約的 但此時大洋彼岸傳來了聲音 傻孩子們阿 我們需要假想敵 不然我們北約幹什麼
- 姑且不論俄羅斯的理由是否為真 但北約是會主動打人的 1993年南斯拉夫內戰 2011年利比亞內戰 北約都有介入轟炸 俄國不可能讓不確定因素離家門這麼近