Re: [心得]《最寒冷的冬天》讀後感。

skyhawkptt02/11 17:27謝謝推薦及導讀，這兩本放入待購書單

leptoneta02/11 19:00要怪就怪long telegram太晚發

saltlake02/11 19:26為啥美國人或杜魯門一定要幫蔣政權? 不好意思

saltlake02/11 19:27美國當年援華抗日乃至後來反共難道不是為了美國自己利益

saltlake02/11 19:27講反共或者太明確，蛋美國當年援助中國蔣政權，是因為

saltlake02/11 19:28對蔣的私人情誼或者愛中國還是為了連中抗蘇?

castlewind02/11 19:53大家講好的地盤被踩了 那只好圍堵+對抗了

vwpassat02/12 01:13不幫蔣，中國赤化，爆發韓戰、越戰，蘇聯、支那向中南美

vwpassat02/12 01:15州、東南亞輸出共產革命。

LUDWIN02/12 08:561949大撤退的年表可以看，民國37年還有能力施政命令到邊疆

LUDWIN02/12 08:57甚至民國38年春還有時間立法，然後就垮了

castlewind02/12 09:06火燒到美國人了 美國人才發現 不能放給黃猴子自生自滅

castlewind02/12 09:08本來撥點援歐零頭的幾億美金 就能讓代理人撐久一點

castlewind02/12 09:10結果新代理人比原代理人還不聽指揮 只好花更多錢築牆

fw190a02/12 09:46風向趨勢與領導者的戰略眼光/決策算是兩個東西吧，從這角

fw190a02/12 09:46度用比較嚴苛標準要求領導者，還算是正常邏輯。但若反過

fw190a02/12 09:46來說，承認領導者就只是在平衡各種聲音，隨波逐流，本身就

fw190a02/12 09:46也是種折衷的罵了。

NKVD02/12 13:11羅斯福還在，不會讓中國局勢變化這麼大

NKVD02/12 13:12所以杜魯門的評價不如羅

KleinSchwarz02/12 13:27來買這兩本

donkilu02/12 14:50因果本來就很難判斷 八零年代老美援助阿富汗戰爭

donkilu02/12 14:50也不會想到後面會衍生這麼多副產物

donkilu02/12 14:53二戰結束的大風向是休養生息 缺乏馬上打三戰的動力

saltlake02/12 15:34不能要求每個領袖都很厲害，這是因為厲害的人有時候是

saltlake02/12 15:35可遇不可求。但是評比歷來各個領導人時，表現厲害和

saltlake02/12 15:35表現平庸，當然是該給不同的評價的

lljjfrdr102/12 15:37二戰打完，美國主流民意一定是修養生息了

lljjfrdr102/12 15:38杜魯門對民意負責其實能理解

Friedman02/12 15:40我上一篇多半針對"杜魯門政府"而非單罵杜魯門 那整個決

Friedman02/12 15:42策團隊都有問題 之前估狗過當時美國政府內確有共諜存在

Friedman02/12 15:53即便美軍有人事先警告該防備東亞共匪 但高層不理也沒用

GilGalad02/12 17:42radiohead56怎麼還沒出來發文

l81311i02/12 17:42羅斯福太愛中國反倒害到 如果羅斯福跟杜魯門對中國的熱

l81311i02/12 17:42愛度調換 也許國民黨還真能逆天

wittmann421302/12 18:44羅斯福何時愛過中國了....

saltlake02/12 19:34大概只羅斯福拉中國進聯合國五強吧。但是亞洲那邊比較

saltlake02/12 19:34大尾的國家，日本是敵國線然不行，那還有哪國? 印度?

saltlake02/12 19:35印度是大英帝國寶冠上的珠寶耶。

saltlake02/12 19:35那亞洲有誰能制衡一下新崛起的蘇聯?

saltlake02/12 19:37亞洲這種國際格局，雖說日本和印度站起來了

saltlake02/12 19:38可如果中蘇聯合的話，日本和印度能擋? 何況印度和蘇聯

saltlake02/12 19:39之間也是有關係的。真當印度人傻? 死抱著美國這條大腿?

saltlake02/12 19:39美國二戰後拋棄多少盟友了?

saltlake02/12 19:39遑論國際理論第一零一條就是，國與國之間無永恆利益

castlewind02/12 19:41只能說 當時的美國政府 覺得不撐國府無所謂 我們可以

castlewind02/12 19:42跟內戰勝利者談就好

donkilu02/12 20:13也不要忘了 美國當時的重心是歐洲 希臘內戰 馬歇爾計畫

donkilu02/12 20:15西歐戰後各國共黨聲勢都不小 穩住就花了不少時間

donkilu02/12 20:19過程中也逐漸形成杜魯門主義與冷戰大格局

allergy02/12 21:52提醒一件事情，羅斯福晚年的身體奇差，他沒死在雅爾達的

allergy02/12 21:53現場已經是萬幸了，當時邱吉爾的隨行官員回憶那時的身體

allergy02/12 21:53狀況就已經很不好了。

allergy02/12 21:54羅斯福對後世最大的遺憾就是沒人知道他腦中的戰後格局是

allergy02/12 21:54怎麼安排的

peterlee9702/13 00:49如果羅斯福活完最後一個任期才過世 不知道世界格局會

peterlee9702/13 00:49不會不同

dashon02/13 07:37只能知道 羅斯福腦裡面有血塊而已......

moslaa02/13 11:09為啥要幫蔣，不應該理解城幫蔣，應該理解成幫非共產中國

moslaa02/13 11:09蘇聯會成為戰後美國競爭對手，這是戰爭末期就預見的事情

moslaa02/13 11:10戰後絕對是非共產vs共產。當時美國之所以選擇放棄，

moslaa02/13 11:11是因為外交部門力主就算中國被共產黨拿下，中共利益不一定

moslaa02/13 11:12蘇共利益，有可能用外交手段爭取過來。這不能用 當年哪知

moslaa02/13 11:12中共鐵了心跟蘇聯(至少到韓戰為止)

moslaa02/13 11:13來辯解。為什麼呢？因為共產中國會不會跟蘇聯，確實不一定

moslaa02/13 11:14但非共產中國，一定不會跟蘇聯 (特別是蔣主政的話)

moslaa02/13 11:14換句話說，美國外交部門是丟一個確定的東西，去換不確定的

moslaa02/13 11:14東西，怎麼看都是蠢。

moslaa02/13 11:18在那邊辯論 要不要跟共產中國當朋友，怎麼不去辯論要不要

moslaa02/13 11:18跟蘇聯當朋友。或著說，幫助非共產中國很花錢，奇怪了，

moslaa02/13 11:19那跟蘇聯對抗不是更花錢。

moslaa02/13 11:19在我看來，千言萬語，就是當時美國外交部門有了僥倖心理

moslaa02/13 11:20才搞到今天局面。

tomhawkreal02/13 11:22簡化的說 美國人眼中 延安那群人比南京的乾淨 就這樣

moslaa02/13 11:23阿富汗戰爭的時候，塔利班也乾淨啊，我相信塔利班當時

moslaa02/13 11:24絕對聖戰士，不搞貪汙，個個粗茶淡飯，反觀當時阿富汗政府

moslaa02/13 11:24....... 不過很顯然，美國沒有選擇乾淨的塔利班

castlewind02/13 11:28很多都是因為恨老K 覺得老K被美國阿爸拋棄罪有應得

castlewind02/13 11:29說穿了不過就對美帝來說 ROC只是個可割可棄 價格合適

castlewind02/13 11:30就能出賣的

moslaa02/13 11:30在我看來，T板友的留言，反而是支持我的論點: 那是美國

moslaa02/13 11:31外交部門犯錯，拿一個確定是朋友的，換一個不知道是不是

moslaa02/13 11:32朋友的(且要注意，美國軍方當年就說中共不會是朋友)

moslaa02/13 11:33正因為外交部門有那樣的幻想，所以才覺得那幹嘛繼續投資

moslaa02/13 11:34能夠花口水就爭取到共產中國，幹嘛花真金白銀來解決

moslaa02/13 11:35反觀美國對塔利班毫無當朋友的幻想，這時就捨得跟塔利班

moslaa02/13 11:35打個二十年，每年花幾兆台幣來支持阿富汗政府軍。

moslaa02/13 11:36靠盃的，當年如果對非共產中國有這種支持力度....

lljjfrdr102/13 11:48其實二戰的美國是有歐洲政策的偏向的

lljjfrdr102/13 11:49歐洲的來不及顧，中國當然就是大事化小、小事化無....

lljjfrdr102/13 11:50二戰後的美國....更正補個字

fatisuya02/13 11:58要怪就怪斯諾的《紅星照中國》太成功了。蔣打輸認知作

fatisuya02/13 11:58戰（喂）…其實戰後同情左派不是特有的現象，今天我們

fatisuya02/13 11:58看的很清楚的事情當年是有迷霧的。

l81311i02/13 14:17羅斯福因為家庭背景因素本來就很喜歡中國

wittmann421302/13 15:03這種不過就是類似大家愛去日本玩，那種摻雜異國風情

wittmann421302/13 15:03的好感，但在小羅的國際政治拼圖上，根本是有餘力才

wittmann421302/13 15:03需要照顧的邊邊角角。

donkilu02/14 02:28阿富汗的結果也是扶不起的阿斗啊 最後還是被放棄

donkilu02/14 02:30美蘇硬挺的政權被爆破又不稀奇

Rainknight02/14 22:10只是沒想到輸這麼快