PTT推薦

Re: [閒聊] PTT鄉民會怎麼排華人武廟十哲?

看板Warfare標題Re: [閒聊] PTT鄉民會怎麼排華人武廟十哲?作者
hgt
(皇元界朝)
時間推噓12 推:12 噓:0 →:26

※ 引述《a435007 (陣雨)》之銘言:
: 東方華夏的武廟,即是華人圈軍事家的頂點,
: 如果以PTT鄉民的觀點,最早的編制,只取十位,
: 華夏武廟十哲該怎麼排?


十哲有點太少

我覺得一朝一個已經算很勉強了!!

秦: 白起

西漢: 衛青

東漢: 竇憲

魏國: 鄧艾

蜀國: 諸葛亮

吳國: 陸抗

西晉: 馬隆

東晉: 劉裕

前後趙: 石勒

前後燕: 慕容恪

前後秦: 鄧羌

前後涼: 謝艾

南朝宋: 沈慶之

南齊: 缺.....

南梁: 韋叡 陳慶之 蘭欽

南陳: 蕭摩訶

北魏: 爾朱榮

北齊: 段韶

北周: 韋孝寬

隋: 史萬歲

唐: 李靖 李勣 蘇定方

李光弼 郭子儀

後梁: 王彥章

後唐: 李嗣源

後晉: 劉知遠

後漢: 劉知遠

後周: 符彥卿

北宋: 狄青

南宋: 岳飛

金: 完顏婁室

遼: 耶律斜軫

蒙古: 速不臺祖孫

明: 常遇春

清: 揚古利

ROC: 白崇禧

PRC: 粟裕





--

公貴而不有其位,難而克任其責,躍馬挺槊,陷陣深入,故士卒感服,爭出死力,
南征北討,四十年間,大小百五十戰,未嘗敗衄,其追降生擒者,皆釋而不問,
可謂智信仁勇,四者兼備,與孫武合云,況三世繩武,為國虎臣,身都將相,功名
自終,越古無輩。


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.164.6 (臺灣)
PTT 網址

reich312/06 20:29良將各朝皆有,但良帥少之又少

reich312/06 20:32樂毅、信陵君、諸葛亮、郭子儀、南宋孟拱、蒙古速不台

reich312/06 20:33徐達

其實帥才也是不少,只是中國史家喜歡標榜那種人格比較好的、有著書立傳的!! 但實際上這些人並不一定是最頂尖的!! 其實舉一個比較現代的例子會比較明白!! 那就是粟裕跟劉伯承 在解放軍裡面,劉伯承算是傾向專精軍事理論的將軍, 但是他打的仗也沒有粟裕那麼驚人那麼漂亮, 甚至反而還比不上林彪!!! 所以所謂那種有寫書的就比較厲害,我其實是不這麼認為的。 戰場上瞬息萬變,很多時候都沒時間讓你歸納成有條理的理論!! 個人天賦反應能力,還是佔比較大的部分。 所以所謂戰爭"天才"還是很吃香的。

※ 編輯: hgt (1.161.164.6 臺灣), 12/06/2023 21:00:24

reich312/06 21:03自從我知道國民政府國防部有開圖內奸,中國共產黨就連一個

reich312/06 21:03將才都排不上名了!

l81311i12/06 21:11同意樓上

我只能說這種觀點不是一種好的研究態度!! 說難聽的,我認為是國民政府一種推託責任的說法罷了!! 其實只要舉一個例子就能戳破這種理論!! 如果中共軍隊真這麼不堪,那韓戰時,早該被美軍推到鴨綠江 又怎麼會在38線上??? 這種什麼開圖才會打仗的說法,顯然是誤導!!!!

※ 編輯: hgt (1.161.164.6 臺灣), 12/06/2023 21:26:05

l81311i12/06 21:30只是覺得粟裕、林彪也沒那麼神罷了

leptoneta12/06 22:07PRC最神的是毛澤東吧 主導"向北發展 向南防禦"的戰略

leptoneta12/06 22:08果斷放棄華中華南地盤 集結兵力到東北華北

leptoneta12/06 22:08成為共軍在國共內戰最重要的戰略指導

leptoneta12/06 22:10而且在東北野戰軍猶豫不決時 指示包圍長春 強奪錦州

leptoneta12/06 22:10本身戰術戰略能力都不輸那些開國元帥大將

毛沒那麼神!! 只不過因為當頭頭太久,每個人都要神化他!! 戰術他怎麼可能贏過下面的彭林粟劉,他又不在前線!!! 戰略當然要比較強,因為他能獲得比較全面的情報阿!!! 其他方面軍將領的情報不可能比他齊全,是要怎麼做全盤戰略???

※ 編輯: hgt (60.250.191.79 臺灣), 12/07/2023 10:39:35

ct1357912/07 15:27新朝沒嗎

hgt12/07 17:01新朝: 莊尤(嚴尤) 但是我覺得他實在不怎麼樣XD

hgt12/07 17:01從缺也可以!

peterlee9712/08 13:44韓戰不是匪共用一群打完國共內戰的老兵去堆屍戰法壓

peterlee9712/08 13:44贏老美的?

peterlee9712/08 13:45而且如果那麼神 應該可以在日本人華北掃蕩時突破並打

peterlee9712/08 13:45爆日本人才是

為什麼八路軍打日本不行?? 很簡單啊!! 裝備不足又差呀!!! 別說蘇聯很難給他們,你覺得國民政府給他們的裝備會比給 自己嫡系好嗎???? 而且當時他們人數也不夠多!! 韓戰就不一樣,蘇聯是給足裝備!!!

※ 編輯: hgt (60.250.191.79 臺灣), 12/08/2023 16:12:26 ※ 編輯: hgt (60.250.191.79 臺灣), 12/08/2023 16:13:47

ct1357912/08 21:11戰國孫武 西漢韓信 霍去病 東漢段熲 南宋孟拱 這幾位呢

peterlee9712/08 21:45如果這樣 國軍給足裝備應該也是很神可以虐日軍才是啊@

peterlee9712/08 21:45@

孫子: 除了寫兵法之外,就是攻進楚國國都這個戰績 但是伍子胥也同樣攻進楚國國都,我看不出孫子有比較高明的地方。 而白起在楚國神擋殺神佛擋殺佛,橫行無阻,為何不選他?? 霍去病: 他太早去世,而且他的戰績有點濫殺請功,所以我選衛青。 段熲: 我覺得他戰績過於集中於對羌人,畢竟羌人無法像匈奴那樣難捕捉, 所以我認為竇憲更難得,而且竇憲的燕然石碑銘真的有被找到喔!! 孟拱: 一般來說,宋史記載虛假成分較高,很多跟金史對不起來, 孟拱戰績可以說絕對是有水分,但是多少很難說。 所以還是給岳飛吧!!! 如果不給岳飛,我也會給劉錡。

※ 編輯: hgt (1.161.189.108 臺灣), 12/08/2023 22:49:30

reich312/08 23:54孟珙的主戰績都跟蒙古人有關。聯蒙滅金,獻金哀宗遺骸於南

reich312/08 23:54宋太廟,宣告死敵金國徹底滅亡。之後南宋腦殘的端平入洛失

reich312/08 23:54敗後,對抗蒙古騎兵從荊湘、兩淮戰區連續入侵時的機動防禦

reich312/08 23:54作戰跟超有遠見的先手,破了蒙古繞到雲南攻擊南宋軟肋的「

reich312/08 23:54藩籬三層」防禦計畫。

reich312/08 23:55自從我認識夢珙,岳飛就只剩滿江紅了!

reich312/08 23:57另外,孟珙也非常擅長識人、用人。指揮了著名的「釣魚城之

reich312/08 23:57戰」幹掉了蒙古大汗蒙哥的抗蒙名將王堅、堅守襄陽的大將高

reich312/08 23:57達、曾「夜率驍勇十二人,渡塹登城」的猛將劉整、後來南宋

reich312/08 23:57淮東戰場的教練李庭芝等人都是出自孟珙門下。

milk705412/09 00:06岳飛被神化到史料抹到真假難辨

太久沒看,印象中金亡後,孟珙破了蒙軍20幾個寨,聽起來好像很猛, 但是我記得那應該是金將武仙,投降蒙古後的一些部眾,被算成蒙古軍XD 也沒錯,他們那時候身分是蒙古軍,但跟真正蒙古軍又是兩回事。 另一方面是,孟珙當主將那一陣子,蒙古政治滿混亂的, 對宋的戰略我覺得規劃的不好,真正的強將也不多, 等到蒙哥上臺就整個不一樣了。 你要覺得孟珙比岳飛好,我也沒意見,我也沒證據說孟珙戰績 就全都有灌水。

※ 編輯: hgt (1.161.189.108 臺灣), 12/09/2023 00:31:23

gm7922792212/09 07:30應該沒有神化吧 因為對手是完顏宗弼跟金二代的關係吧

jimmy568012/09 09:21孟珙的事蹟板上早就討論過了,他也一樣是被神化的

ct1357912/09 13:06求關於孟拱的討論串

hgt12/09 15:32就是Hartmann寫的那些文吧!! 基本上也就是元史新講的觀點!!

hgt12/09 15:33我不會說孟珙都是在神化,但由於宋史太多疏漏錯誤,就存疑吧