[閒聊] PTT鄉民會怎麼排華人武廟十哲?
如題~
武廟十哲是唐玄宗開元十九年(731年)設的,
其中供奉十一位歷代良將(含主祀姜子牙),祭祀等級與文廟同規,
被供上去的人物是為當代華夏軍事家的頂點
最早期的唐玄宗版本如下:
左列:
秦武安君白起-人屠哥 秦朝統一天下手段風格的代表性人物
漢淮陰侯韓信-西漢開國三本柱 國士無雙 華夏兵仙兼成語產生器
漢丞相諸葛亮-唯一沒完成功業但上榜者 蜀漢內外棟樑 鞠躬盡瘁代表獎
唐尚書右僕射衛國公李靖-大唐開國代表 戰功壘壘 當朝品牌門面人物
唐司空英國公李勣-大唐開國代表 戰功壘壘 當朝品牌門面人物
右列:
漢太子少傅張良-副祀 西漢開國三本柱 運籌帷帳決勝於千里 謀臣頂點
齊大司馬田穰苴-田齊奠基者 晉燕大敵 司馬兵法記載其兵法
吳將軍孫武-《孫子兵法》作者 楚國噩夢級剋星 華夏兵聖
魏西河守吳起-春秋戰國名將 文武全才 魏文侯手下第一人
燕昌國君樂毅-幾乎把齊國打滅的燕昭王手下第一人 昌國忠讜人臣所無
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武廟後來歷經數種更改,人物以及數量都有所調整,
清朝時直接改成以關二哥為主神的關帝廟,
民國時期,民國政府便推行「關岳合祀」的計劃
左祀關聖帝君(關羽),右祀岳武穆王(岳飛)
關岳廟一共有二十四位名將左右從祀。直至今日。
有說歐洲四大軍事家:亞歷山大/凱薩/漢尼拔/拿破崙
東方華夏的武廟,即是華人圈軍事家的頂點,
如果以PTT鄉民的觀點,最早的編制,只取十位,
華夏武廟十哲該怎麼排?
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淦真的都沒東西了餒揑 不爽啦 淦我的東西都沒了啦 機掰勒只剩下水箭龜 剩水箭龜而已都沒東西啦淦都沒東西了啦 這蝦洨5等5等20(最高25等我已經看過了 沒有60這隻 對水箭龜啦只有水箭龜60其他都20) 你還敢給我講我的噴火龍勒!蛤!我的尼多王勒!我的尼多王!我的尼多王!嚇 我下班回來就是要玩這個 結果勒 我的東西 都不見了!我不想玩了趕羚羊啦我不要玩神奇寶貝了 不爽玩了啦我要把它砍掉!不爽玩了 我的神奇寶貝到底在哪啦 淦雞排勒 淦逃跑又失敗 啊~抓到了 抓到了抓到了妙蛙種子 淦 又要開始重練了想到就不爽
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看要用什麼標準吧。
我自己會傾向那種有影響軍事理論、戰術的人。所以那幾個
有出書的人會優先錄取
這是啥八卦文體==
四大名將的說法我一直找不到來源,到底誰封的?
可能是每日頭條封的吧
直接排前十比較難討論 但如果按照分類排前十比較有趣
十大畢典菲爾德(進攻>>>防守) 十大嘴砲(著作>>>實戰)
十大校長兼撞鐘(君主親自參戰且真的使用兵器)
十大文武兼備(幕後策畫與實戰均有實際表現)
十大干城(一人之力防守強於自己的勢力很長一段時間)
...
四大名將是指?? 白起王翦廉頗李牧???
韓信張良加起來才勉勉強強扳倒霸王,沒道理霸王反而沒上
項羽可能被歸類到王的等級 所以不算在武廟吧?
項羽被列入帝王本紀, 乃一方霸主, 哪能和一幫人臣一起
陪祀
帝王跟武將其實沒必要分開歸類,這是傳統中國史學跟官
祀武廟造成的影響。否則西方上古三大名將只剩有漢尼
拔符合資格。
關羽+岳飛比較像是政治正確的產物
四大名將 是從千字文衍伸而來
千字文其中一句 "起翦頗牧 用軍最精"
個人對唐宋武廟的人物其實大多都很佩服,名符其實
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戰排行榜算是鄉民無聊取樂的老梗話題 各種業界都有 偶爾玩玩倒也可以 我個人列三個基準 古人言 立德立功立言為三不朽 所以在道德 功勳 著書立言三個面向都有成就的武將給高分4
有人提到運動員,我就來借題發揮一下 就算是運動比賽,要排名,進名人堂或是goat,也是有很多可以拿來吵 比大小冠軍、比勝率、比數據、比紀錄保持時間、比跨聯賽稱霸、比主客場等等 像足球,有個世足冠軍比歐冠冠軍多還要囂張 還是足球,足球比賽兩隊平手時,比誰客場進球多5
別鬧阿老弟!! 白起如果是敗家贏法,那中國歷史上還有多少名將???? 白起不就是太優秀,才會碰到前人從來都沒人碰過的問題?? 幾十萬俘虜要怎麼辦??? 理論上這種後勤問題應該是秦王朝廷要解決的,但我看秦王也不知道怎麼辦17
武廟十哲就每個人有每個人的排法,完全自由心證。 如果是我,只有武(戰功)沒有文(兵書)或者有文無武的,就不放進去,其中一項薄弱幾乎沒 存在感也是如此,然後即便兵法失傳的一樣當作有文傳世,不過還是以“先有戰功”再討論 “兵法兵書”。 自己會放的就:12
十哲有點太少 我覺得一朝一個已經算很勉強了!! 秦: 白起 西漢: 衛青 東漢: 竇憲6
這個順道借題發揮 來討論一下陽明哥 因為這篇是隨手爽文 我行文也會走爽文風 陽明哥的著書立言確實並非軍事 主要是在哲學的陽明學方面 但陽明學在中國哲學史上也算一大成就 我是認為陽明哥著書立言應該直接加1000分12
如果照NKN的標準,入武廟者要能在立功立言上有建樹,那我想請教各位,你們列出來的那些人,對中華民國的軍隊有任何影響嗎?答案是沒有。 所以我認為入武廟只有三個人有資格,那就是孫武、朱熹與曾國藩;為何呢?因為國軍的預官考試,國文科會考孫子兵法與四書讀本呀,聽說指戰院的入學考試,國文科會考曾文正公文集。 所以孫武、朱熹與曾國藩對國軍的影響大不大?很大,遠超過你們列的白起、戚繼光這些人。 ----- Sent from JPTT on my Xiaomi 22041219NY.
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[三國] 三國人才濟濟 有誰排的進史上前十大名將?補一下洽點 三國人才濟濟, 常進百大名將的不外, 以KOEI三國志名將的基準, 統率的數值來比較的話 曹操 (98) 關羽 (96)30
Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??我記得這個話題吵過好幾次了 諸葛亮最可怕的地方就是史實比演義還噁心(稱讚意味) 亮子北伐常常跟當年漢高祖劉老三從漢中北伐作比較,其實真要比較,你會發現亮子有多可 怕 韓信當年北伐是什麼局面?13
Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??有 : 人懷疑他在武廟十哲中的地位。要知道三國時代名將如雲,曹操統一北方、張遼八百破十 萬 : 、關羽三萬水軍陸戰隊抗衡整個魏國軍力,他們通通不在武廟十哲內,整個三個時代的軍 事9
Re: [閒聊] 三國名將排行 蜀漢的姜維排的進前10嗎武廟可以當作一種肯定,但也不是一種絕對標準,很多時候政治性更高,君主啊、威脅過皇 權、叛亂過的幾乎都不能入選,白起還因為屠殺問題被宋朝踢掉十哲地位,標準也很不一致 入選的唐朝張齊丘,他唯一記載是在運糧時因為分配不當,差點被憤怒的軍官暴打,郭子儀 用身體幫他擋住,事後被降職,唯一能說嘴的就是他是郭子儀前上司 還有北魏長孫嵩,他相比上一位是有一些戰績,但也就那樣,曾經在以多打少,以騎打步的9
Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧唐玄宗開元十九年設置的太公尚父廟為武廟的開端,其中供奉十一位歷代良將,以太公望 為主祀,以歷代名將十人配享,稱為十哲,十哲中張良為副祀。在中春及中秋時祭祀,牲 品及禮樂編制都與孔廟相同。 左列:秦武安君白起、漢淮陰侯韓信、漢丞相諸葛亮、唐尚書右僕射衛國公李靖、唐司空9
[問卦] 武廟十哲 要拔一個要拔誰?跟姜子牙同Level的十位名將 秦武安軍 白起 漢准陰侯 韓信 蜀漢承相 諸葛亮 唐尚書右僕射衞國公 李靖7
Re: [閒聊] 張飛為什麼能和關羽齊名包括底下推文,順便解釋一下關羽信仰的部份。 官方跟民間拜是兩回事,這邊講官方就好。 首先武廟其實到了唐玄宗才開始,開元十九年建立太公尚父廟,祭祀歷代良將十一人 主祀為太公望。 到了肅宗時正式改名為武成王廟,祭祀規格直接比照孔廟,主神一樣是太公望,副祀6
Re: [閒聊] 張飛為什麼能和關羽齊名就明朝對祭祀有大改制. 朱元璋覺得每次祭祀歷代君王都要派人跑遍大江南北感到不爽,就弄個歷代君王陵廟, 一開始還在各地跑攤的時代,把各朝開國君主與比較出名的皇帝大略放進去, 例如漢朝就高祖+文景武宣+秋森萬+明章,立廟之後就只擺高祖跟秋森萬. 這時候昭烈帝劉備還沒進廟,5
Re: [問卦] 衛青和霍去病放到三國時代會是甚麼水準?這兩人當然是漢朝戰神,讓無數匈奴人後世改姓劉, 建國號為漢自稱漢王,大夏,對漢人聲威遠播有不可磨滅的地位 但這兩位背後是一代雄主劉徹積攢六十年家底的糧草馬匹後勤保障和精銳武器 在大漠中捕捉敵人主力平原正面決戰 與三國中各種複雜地形河流城池戰術打法是兩回事- 兵 : 法但是戰略或戰場功績有限,至少諸葛亮在這兩方面都沒有爭議,孔明能進去完全沒有問 題 : 。 其實不只十哲,武廟人選就很自由心證,且存在一定程度的政治正確