Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??
※ 引述 《sunny16 (陽光哥)》 之銘言：
: 標題: Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??
: 時間: Tue Nov 28 12:57:53 2023
:
: 武廟十哲是一個很自由心證的東西，可能有的人有武功但沒有兵法可以傳芳，有人則是有兵
: 法但是戰略或戰場功績有限，至少諸葛亮在這兩方面都沒有爭議，孔明能進去完全沒有問題
: 。
其實不只十哲，武廟人選就很自由心證，且存在一定程度的政治正確
稱帝或追封的不行
權臣而且有挑戰皇帝權威行為的不行
反覆橫跳的也不行
基本上有戰功，侍奉的政權影響力夠，人品OK沒有黑歷史，忠心沒有被弄死善終的，這種模板能進去的機率最高
但說是這麼說，南朝人選，吳明徹可以擠下韋睿排進去，我怎麼也想不明白
可能負責排人選的大臣比較愛吳明徹ㄅ
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※ PTT留言評論
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我也好奇沒韋叡，陳慶之是後面才進去的
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這裡面一度也沒有段韶
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首Po熟悉三國志遊戲動畫的都知道 官方設定孔明 智力和統帥都是100 但孔明這麼強 還會七次北伐都失敗嗎? 他的中晚年都一直打敗仗 如果把它換成韓信或者霍去病1
歷史真相證明一切 孔明和司馬家族比較下就是個凡夫 帶兵技能就是遠不如司馬家族 所以蜀才會被魏滅國 孔明會被後世以為很厲害不過是被後來的小說家過度美化而已22
順便藉此問一下， 為什麼晉朝開國皇帝司馬炎會是諸葛亮的死忠粉絲？ 司馬懿一路走來除了面對諸葛亮， 幾乎都能在戰場或政爭徹底摧毀對手， 照理來說，![Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??](https://upload.cc/i1/2023/08/03/yBUAjW.png "Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??")
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玩過世紀帝國嗎? 長期戰經濟是主要關鍵，三方國力差太多了...... 諸葛亮能玩成這樣已經是超神了， 先看最重要的人口，曹丕時史料紀載的人口數魏443萬、蜀94萬、吳230萬， 這數字都不含豪強隱匿沒報的戶口，就都先不算；比例明顯很懸殊不是嗎? 再來看次重要的糧石，三國時期主要肥沃耕地都在冀青幽并四州，4
諸葛亮倒楣的不只經濟人口問題，他要打的魏國，皇帝不但不平庸還相當英明(曹叡變昏 庸是諸葛亮死後的事了) 諸葛亮北伐我有時候會拿來跟自己常提到的南陳攻北齊的太建北伐做比較 陳宣帝陳頊太建年間的人口，依照通典的食貨七篇歷代盛衰戶口紀錄: “宣帝勤恤人隱，時稱令主，閱其本史，戶六十萬。”![Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??](https://i.imgur.com/bjqKGueb.jpg "Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??")
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你要不要看看你在公三小？ 你知道現在的人發現一件事情，就是拿掉三國演義的濾鏡以後，歷史上的丞相比演義裡還 厲害嗎？ 演義裡面還會給他加一些非人的buff或是豪小的事蹟（什麼石人八卦陣 空城計），現實 的丞相是沒有這些豪小的東西，一樣幹爆你耶。2
DICKASDF: 而且韓信只會打仗 人際關係 政治敏感都超差 韓信後勤內政不太可能差到哪去，不然他治下的齊國早就先叛亂了，而且韓信還是在蕭何底下被發掘出來的，怎麼可能只會帶領大軍打仗 而且軍隊直接管理的佔領地，後勤和內政差不了多少，戰後農地荒蕪不可能頻空生出兵糧、工匠逃離政府掌控也不會有兵器 就不知道為什麼戰場指揮常常跟管理一刀切，明明將領最主要的工作就是管理整個軍隊，名將哪有可能不會後勤跟內政 -----10
不見得啦,曹魏從曹P時代的建軍思維就是: 地方軍是用來幫擋100天的，中央軍才是用來摧枯拉朽的。 所以司馬懿拉了一堆老同事就是要拿住中軍, 也因此曹爽其實只要聽二弟的話, 留二弟或三弟輪值留守就不會出問題,![Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??](https://i.imgur.com/aby0qMbb.jpg "Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??")
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我記得這個話題吵過好幾次了 諸葛亮最可怕的地方就是史實比演義還噁心（稱讚意味） 亮子北伐常常跟當年漢高祖劉老三從漢中北伐作比較，其實真要比較，你會發現亮子有多可 怕 韓信當年北伐是什麼局面？13
有 : 人懷疑他在武廟十哲中的地位。要知道三國時代名將如雲，曹操統一北方、張遼八百破十 萬 : 、關羽三萬水軍陸戰隊抗衡整個魏國軍力，他們通通不在武廟十哲內，整個三個時代的軍 事![Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??](https://i.imgur.com/2YalVewb.jpg "Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??")
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Re: [閒聊] "皇帝"本身能有多少戰力?通常一個朝代只有開國的一二代能打仗 三代開始就變成單純治國的君主 元朝就很特別了 從第一代的元太祖成吉思汗開始 第二代的元太宗窩闊台![Re: [閒聊] "皇帝"本身能有多少戰力?](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] \"皇帝\"本身能有多少戰力?")
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[問卦]諸葛孔明讓三國鼎立 為什麼只能封侯？關公生前封侯，死後被皇帝追封為王，最後追封為大帝，被民間追封為帝君 孔明同樣對劉備對漢朝忠心， 沒有孔明就沒有三國鼎立，就沒有蜀漢， 孔明也代表智慧， 為什麼孔明生前似乎沒封侯？5
[問卦] 諸葛亮是三國裡面最全才的嗎？諸葛村夫 亮子 擅長治理國家 連魏、晉的人都稱讚他很會治國 也會打仗 把司馬懿打成龜兒子3
[討論] 若要換侯 蔣萬安也是合適人選若侯友宜真的不行了 蔣萬安也是一個合理人選 現在的中華民國台灣其實就是蔣氏政權的延伸 雖然蔣萬安是庶出 但還是太祖皇帝的曾孫1
Re: [閒聊] 曹操才是虛偽的那個人吧？所以最大的困境在於，要如何不騎虎難下對吧？ 首先先檢視兩個問題。能不能不當權臣？當權臣的話能不能全身而退？ 不當權臣，有幾種路線。 要嘛繼續當軍閥， 運氣好靠拳頭打趴其他勢力，然後你的小弟就會拱你稱王，最後稱帝1
Re: [閒聊] 為什麼古代專制會有權臣文化啊？即使是皇權很強的清朝 在清初有多爾袞 清末有慈禧（好吧，慈禧不算權臣）。大權旁落到這些人手中 唯一沒有大權旁落的統一王朝也僅有明代 公認的大權臣嚴嵩，眾多大太監（例如劉堇，魏忠賢等人） 後世來看只是皇帝的白手套而已。![Re: [閒聊] 為什麼古代專制會有權臣文化啊？](http://i1.hdslb.com/bfs/archive/d8853e6abf4a7d487ff99886234ca45af05fbe14.jpg "Re: [閒聊] 為什麼古代專制會有權臣文化啊？")
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Re: [黑特] 笑死 于北辰歷史不行 數學也不行歷史上符合于將軍這個說法的只有東西魏 北魏亡於外戚之亂後 權臣高歡起兵叛亂擁立新帝 後代歷史寫作東魏 宇文泰因不服高歡 於是也另擁立新帝 後代歷史寫作西魏 這個才符合于將軍所謂當時都稱自己為魏 不服對方不承認對方 東西魏也確實是從北魏分裂出來的過渡政權 沒多久拓跋氏的兩位皇帝
Re: [閒聊] 當權臣是不是比當皇帝更爽?事實上，權臣不會比較爽。 就算是諸葛亮，還是有人不爽諸葛亮 等到他死後去參他一本（然後劉禪把他給殺了） 就連諸葛亮這種等級的不免被人參一本 就不說有些權臣已經撈過界了
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