Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??
※ 引述《tessamaimai (無名)》之銘言:
: 熟悉三國志遊戲動畫的都知道
: 官方設定孔明 智力和統帥都是100
: 但孔明這麼強 還會七次北伐都失敗嗎?
玩過世紀帝國嗎? 長期戰經濟是主要關鍵,三方國力差太多了......
諸葛亮能玩成這樣已經是超神了,
先看最重要的人口,曹丕時史料紀載的人口數魏443萬、蜀94萬、吳230萬,
這數字都不含豪強隱匿沒報的戶口,就都先不算;比例明顯很懸殊不是嗎?
再來看次重要的糧石,三國時期主要肥沃耕地都在冀青幽并四州,
蜀吳相對少的多,尤其是蜀的產糧地主要在後方,要運到漢中耗損超大,
據史載,10斤糧運到前線大約剩4斤..
要問為啥這樣孔明還要北伐,因為時間站在曹魏這邊,國力只會越差越多,
赤壁時曹魏全國兵力才30幾萬,魏明帝後期都到50萬了。
實際上,諸葛亮死後,蜀就不再是魏的主要對手了XD
魏滅蜀的時候出動的兵力還沒有司馬家平定淮南三叛出的兵力多.....
: 他的中晚年都一直打敗仗
: 如果把它換成韓信或者霍去病
: 會不會有不一樣的結局?
: 孔明的帶兵打仗能力是不是還不算S級的.....
: 他用兵和思維實在太保守了 很少有出奇兵的打法
: 這點韓信比他強得多
韓信內政完全不行,拿他到蜀,頂多就一個比較聰明的二弟。
--
過往的成功經驗
將會誤導眼前的判斷
並衍生出未來的苦果
--
你的錯字也是二弟等級
兵書太愛吹以少勝多了,搞得好像沒指揮以少勝多就是庸將
爛帥似的
不然要吹以多勝少喔 以多勝少不是廢話嗎
以多勝少 才是正確的戰略= =
你以為以多勝少很簡單嘛 簡單孫子兵法就會單獨拿出來談
就不會 少打一個不
以多勝少打的漂亮的話也是可以吹啊
這可是你說的,別扣帽子,以少勝多當然難得,但辦不到難
道就是庸才?是這個意思,而且蜀國軍力和吳魏相比極其懸
殊,哪有你想以少勝多就想的道理
不然李信跟王翦,你看誰比較風光
二戰時蘇俄最豐富的資源是人,也有白癡將領只知道拿人填
進去,多是多了,然後被德軍打成白癡
以多勝少真是廢話那初期黃巾就該滅了漢朝
曹操也打過官渡這種以少勝多囉
以多勝少可以吹的地方在怎麼讓多的那方戰損拉到最低
孫子兵法都說兵力比人少就要採守勢或直接逃跑
亮子多次以少擊多還能掌握主動權根本異類
朱可夫幾乎被稱為二戰最強名將,但他手上幾場戰役,蘇軍
的戰損比都比敵方高,只看這點的話他根本就是庸才,固然
多勝少了,但戰損根本難看
因為德軍的素質比蘇聯好吧
那是因為多打少 但朱可夫的蘇俄最終贏了
多打少還輸到亡國不被笑死才奇怪
熱兵器和冷兵器戰爭是兩回事,熱兵器時代人數越來越不重要
所以多勝少也是有學問的,朱可夫指揮乍看之下戰損驚人,
可是仍然擋住德軍的進攻,讓本會失陷的列寧格勒成功挺住8
00天,蘇俄環境可不像美軍那樣優渥可以讓麥克阿瑟純靠吹
朱可夫解除列寧格勒的危機後又被調去別的地方救火,沒實
力根本不能這樣幹
兵法最重要的的定律:以多打少
不管怎樣,贏家才有話語權
打贏不代表傷亡少 長平之戰秦軍自己也死過半
以多勝少才難打 因為你(的部隊)都會患得患失
需要打世紀帝國?台灣打不回對岸收復大陸就知道了,多神
的人帶兵都無法
兩軍對壘拼殺時戰損其實相差不大,死傷大部分都是在潰
敗逃散期,這時候才是擴大戰果的關鍵
讓韓信和孔明來台灣帶兵看看能幹嘛
可能兵役延長變三年吧,然後稅收加倍
可以說幾乎所有兵法都是為了造成己方多打少的狀況
要能屢屢以多勝少就不是單純戰術問題而是整個國家經濟,
兵制與後勤都得維持水準,吹到最後都會變成吹大國強國
以多勝少才是正常戰術吧=.=
以少勝多才能吹武將
別說阿亮,任何將領問他一定都是想以多勝少啊
10斤糧送到前線剩4斤很正常, 唐宋也差不多這個水準
策略越多越容易出差錯導致失敗
為啥熱兵器人數不重要?
就算說上面的例子是現代戰爭好了,但正因為是現代戰爭,
人數上的優勢反而被淡化,古代戰爭更需要人力優勢,就像
上面說的,想辦法讓自己有辦法多打少才是正道,兵不夠用
日本玉碎到同盟國跳島困難重重,兩邊都死很多啊
去想少勝多是詭道,反而是本末倒置,固然少勝多會載入史
冊列為事蹟,但應該沒有任何一個軍師或將領會想主動陷入
這種局面
以多勝少贏是應該的呀
就算歸者打營運也耗的死
以多勝少 打的還漂亮的:韓信圍剿項羽
除了美國那種,才會人數沒這麼重要
以多勝少當然不簡單 或者說光是指揮打仗本身就不簡單了
但是以多打少是優勢 這樣還能輸不就代表自己無能
韓信會評價那麼高也是因為他打的是項羽 以少勝多的
歷史鬼才
豪強隱匿沒報的也收不到稅 其實也不用算
韓信一堆少勝多的,所以大家都記得他
一礦打四礦 組織五次進攻 死後還能營運30年 可以了
以多勝少簡單就沒有孫十萬了
韓信的井陘之戰 就成語背水一戰的由來
為什麼會突然跟韓信比內政
諸葛亮北伐也有穩定內部派系的目的
所以袁紹是真的好笑
重點是"贏"阿 以多勝少就是贏的策略阿
打得再漂亮 輸還是輸 項羽不就告訴你了
韓信本來就不是搞內政的
同樣城堡時代,人口50對人口200,這樣確實很強沒錯
所以孫十萬會輸合肥 袁本初也會輸官渡呀
諸葛亮就吹出來的
韓信自己都說多多益善了
善戰者無赫赫之功
多多益善是對指揮能力有自信
如果贏就很會帶兵打仗還討論啥= =
韓信會猛是後勤有蕭何,孔明只能靠自己,還會被李嚴扯後腿
只有美國能說人數不重要,俄國到今天也是靠人數壓戰線
多勝少要好評 就要比補給能力、戰損比、部隊強度
會說內政是因為諸葛亮是全才 你真拿韓信挑
韓信戰場會優勢 但打下去遲早輸在後勤
而且韓信只會打仗 人際關係 政治敏感都超差
這不就扁鵲的寓言,大哥從根本就解決病痛所以從來沒人知道
。所以一路平推輾壓讓人沒名將感,到底是不是強呢?
美國是會說人數不重要沒錯,但問題時是人家超重視戰損
比,像朱可夫這種在美國可能別想再帶第二次兵
71
首Po熟悉三國志遊戲動畫的都知道 官方設定孔明 智力和統帥都是100 但孔明這麼強 還會七次北伐都失敗嗎? 他的中晚年都一直打敗仗 如果把它換成韓信或者霍去病1
歷史真相證明一切 孔明和司馬家族比較下就是個凡夫 帶兵技能就是遠不如司馬家族 所以蜀才會被魏滅國 孔明會被後世以為很厲害不過是被後來的小說家過度美化而已22
順便藉此問一下, 為什麼晉朝開國皇帝司馬炎會是諸葛亮的死忠粉絲? 司馬懿一路走來除了面對諸葛亮, 幾乎都能在戰場或政爭徹底摧毀對手, 照理來說,4
諸葛亮倒楣的不只經濟人口問題,他要打的魏國,皇帝不但不平庸還相當英明(曹叡變昏 庸是諸葛亮死後的事了) 諸葛亮北伐我有時候會拿來跟自己常提到的南陳攻北齊的太建北伐做比較 陳宣帝陳頊太建年間的人口,依照通典的食貨七篇歷代盛衰戶口紀錄: “宣帝勤恤人隱,時稱令主,閱其本史,戶六十萬。”14
你要不要看看你在公三小? 你知道現在的人發現一件事情,就是拿掉三國演義的濾鏡以後,歷史上的丞相比演義裡還 厲害嗎? 演義裡面還會給他加一些非人的buff或是豪小的事蹟(什麼石人八卦陣 空城計),現實 的丞相是沒有這些豪小的東西,一樣幹爆你耶。2
DICKASDF: 而且韓信只會打仗 人際關係 政治敏感都超差 韓信後勤內政不太可能差到哪去,不然他治下的齊國早就先叛亂了,而且韓信還是在蕭何底下被發掘出來的,怎麼可能只會帶領大軍打仗 而且軍隊直接管理的佔領地,後勤和內政差不了多少,戰後農地荒蕪不可能頻空生出兵糧、工匠逃離政府掌控也不會有兵器 就不知道為什麼戰場指揮常常跟管理一刀切,明明將領最主要的工作就是管理整個軍隊,名將哪有可能不會後勤跟內政 -----10
不見得啦,曹魏從曹P時代的建軍思維就是: 地方軍是用來幫擋100天的,中央軍才是用來摧枯拉朽的。 所以司馬懿拉了一堆老同事就是要拿住中軍, 也因此曹爽其實只要聽二弟的話, 留二弟或三弟輪值留守就不會出問題,30
我記得這個話題吵過好幾次了 諸葛亮最可怕的地方就是史實比演義還噁心(稱讚意味) 亮子北伐常常跟當年漢高祖劉老三從漢中北伐作比較,其實真要比較,你會發現亮子有多可 怕 韓信當年北伐是什麼局面?13
有 : 人懷疑他在武廟十哲中的地位。要知道三國時代名將如雲,曹操統一北方、張遼八百破十 萬 : 、關羽三萬水軍陸戰隊抗衡整個魏國軍力,他們通通不在武廟十哲內,整個三個時代的軍 事
爆
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎軍事不強是你拿來和他的神奇內政比較 軍事表現相較比較差 但如果你仔細想一想,諸葛亮北伐大概也就五六萬人, 甚至他分兵的時候還更少,每次魏國的士兵都比他多,還會從中央增援,一次就來十萬 然後又在等於魏國主場打喔36
Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?其實諸葛亮軍事事蹟沒被吹捧到韓信程度 主要是因為他的生平戰績 沒什麼出色的以寡擊眾打贏一場戰役過 但嚴格來說 要完成這種事蹟的 古今中外都會被掛以名將之稱 用這種標準檢視所有人也太嚴苛點 只要能穩穩當當贏得一場戰役完成作戰目標 就是稱職的指揮官了9
Re: [閒聊] 孔明六年內怎麼有辦法北伐的?嗯......我先把夷陵之戰後到諸葛亮過世之間的幾個事件的時間點列出來: A.D.222 夏 夷陵之戰 秋 曹丕三路伐吳 A.D.2234
Re: [問卦] 三國演義有哪些bug?諸葛亮 真的那麼神? 並沒有 赤壁之戰 靠的是周瑜的神火計 劉備奪下 益州 漢中 靠的是龐統跟法正 關羽丟失荊州 劉備在夷陵慘敗4
[問卦] 如果各位是曹睿能滅掉蜀嗎?如題 假設在三國後期 劉備已經駕崩白帝 諸葛亮七次北伐的時期 各位如果是曹叡X
Re: [問卦] 諸葛亮北伐5次 到底失敗在哪?失敗在於北伐魏國是嚴重的戰略錯誤 長安易守難攻 漢中也是易守難攻 誰先攻 誰先死 因為蜀道難走 運糧不便3
Re: [問卦] 蜀漢幹嘛幾十年都在打比他...因為你沒有弄清楚蜀漢北伐的本質 其一,北伐是為了緩和荊州派與益州派的衝突 諸葛亮治蜀時期並不是什麼大家都臣服沒有派系這種事,而是孔明巧妙的轉移焦點 其二:諸葛北伐的目的是為了搶資源 漢昭烈帝時期蜀漢約為二十萬戶;至蜀漢亡時,蜀國約為二十八萬戶2
Re: [討論] 孔明守街亭為什麼會派錯咖?第一次北伐諸葛亮沒有在子午谷派疑兵, 頂多是有人推測,蜀軍可能有先放出消息, 才會有魏略的子午谷之計。 : 趙雲趙子龍,他率領的部隊在圖上黑線那邊,吸引了曹魏大將曹真的主力部隊。 : (寶雞就是當時的「陳倉」)- 如果你只是要玩水很深的梗 挑這主題就太無聊了 亮子叫大耳賊拖著荊州不還 用荊州的資源養兵好入蜀完成天下三分 碧眼小兒因為顧忌曹賊也不想那麼快跟大耳撕破臉 結果等啊等的 大耳都入蜀了荊州還是不還 還放了個最信賴的2d在三方樞紐
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