Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??
※ 引述《jacvky (風華絕代的正義)》之銘言：
: 玩過世紀帝國嗎? 長期戰經濟是主要關鍵，三方國力差太多了......
: 諸葛亮能玩成這樣已經是超神了，
: 先看最重要的人口，曹丕時史料紀載的人口數魏443萬、蜀94萬、吳230萬，
: 這數字都不含豪強隱匿沒報的戶口，就都先不算；比例明顯很懸殊不是嗎?
諸葛亮倒楣的不只經濟人口問題，他要打的魏國，皇帝不但不平庸還相當英明(曹叡變昏庸是諸葛亮死後的事了)
諸葛亮北伐我有時候會拿來跟自己常提到的南陳攻北齊的太建北伐做比較
陳宣帝陳頊太建年間的人口，依照通典的食貨七篇歷代盛衰戶口紀錄:
“宣帝勤恤人隱，時稱令主，閱其本史，戶六十萬。”
不過這個數字應該是包括太建北伐後陳超朝版圖最大時所含的人口數
太建北伐前的版圖:
https://i.imgur.com/bjqKGue.jpg
估計南陳此時大概40-50萬戶間，而且南陳的領土是在前幾年完全平定南方大亂時才有現在的狀況，徵兵絕對更難
北齊此時至少有300萬戶，即便北齊西面要防範北周，雙方兵力仍有不小的差距，最終經濟人口強弱比跟蜀魏差不多甚至有過之而無不及的南陳卻可以一路推到淮北
因為剛好北齊遇到不世昏君高緯
前一個北齊皇帝高湛昏歸昏，至少打仗還算一流，高緯就沒什麼智商了，甚至把自己倚仗的高長恭、斛律光都殺掉
想像一個狀況，如果諸葛亮當政時曹叡把司馬懿、曹真抄家滅門，諸葛亮的北伐會如何呢?
: 這點韓信比他強得多
: 韓信內政完全不行，拿他到蜀，頂多就一個比較聰明的二弟。
只論打仗韓信還是樂勝諸葛亮，諸葛亮讓人敬佩的是打仗有一定水準，內政更是不世之才
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https://i.imgur.com/dIq6BFC.jpg
--
南陳開局真的是歷代最高難度沒有之一
吳明徹對上北齊摧枯拉朽，對上北周王軌就沒輒
如果陳能保住淮南並讓那位宇文天兵皇帝多活幾年高緯化也
許陳就真能北伐成功了
但附加條件太多，不如說陳能幫南朝續命30年已經不可思議
高洋自己的問題，派去打建康的一堆沒軍事經驗，而且
還互不隸屬，根本欠虐==不如他親自上還有機會
他最不行的應該還是近身格鬥吧？雖然我不知道多不行。
高洋一定覺得那個在尋陽的王琳都臣服他了陳霸先算什麼
王琳就三方押寶啊，還被捧成忠臣也蠻妙的
記載不要差太多那諸葛起碼是個一米八，長年耕田的壯漢
，鄉民搞不好會被打死
曹叡本身就是投資房地產型的皇帝
諸葛亮死後 沒人煩他 他就可以好好地做興趣
王琳輪流效忠不同政權，算另類的忠臣了吧(笑
諸葛亮就標準曹叡的束縛器
不是，帶隊的要跟帶隊的比啊>"<
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首Po熟悉三國志遊戲動畫的都知道 官方設定孔明 智力和統帥都是100 但孔明這麼強 還會七次北伐都失敗嗎? 他的中晚年都一直打敗仗 如果把它換成韓信或者霍去病1
歷史真相證明一切 孔明和司馬家族比較下就是個凡夫 帶兵技能就是遠不如司馬家族 所以蜀才會被魏滅國 孔明會被後世以為很厲害不過是被後來的小說家過度美化而已22
順便藉此問一下， 為什麼晉朝開國皇帝司馬炎會是諸葛亮的死忠粉絲？ 司馬懿一路走來除了面對諸葛亮， 幾乎都能在戰場或政爭徹底摧毀對手， 照理來說，![Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??](https://upload.cc/i1/2023/08/03/yBUAjW.png "Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??")
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玩過世紀帝國嗎? 長期戰經濟是主要關鍵，三方國力差太多了...... 諸葛亮能玩成這樣已經是超神了， 先看最重要的人口，曹丕時史料紀載的人口數魏443萬、蜀94萬、吳230萬， 這數字都不含豪強隱匿沒報的戶口，就都先不算；比例明顯很懸殊不是嗎? 再來看次重要的糧石，三國時期主要肥沃耕地都在冀青幽并四州，14
你要不要看看你在公三小？ 你知道現在的人發現一件事情，就是拿掉三國演義的濾鏡以後，歷史上的丞相比演義裡還 厲害嗎？ 演義裡面還會給他加一些非人的buff或是豪小的事蹟（什麼石人八卦陣 空城計），現實 的丞相是沒有這些豪小的東西，一樣幹爆你耶。2
DICKASDF: 而且韓信只會打仗 人際關係 政治敏感都超差 韓信後勤內政不太可能差到哪去，不然他治下的齊國早就先叛亂了，而且韓信還是在蕭何底下被發掘出來的，怎麼可能只會帶領大軍打仗 而且軍隊直接管理的佔領地，後勤和內政差不了多少，戰後農地荒蕪不可能頻空生出兵糧、工匠逃離政府掌控也不會有兵器 就不知道為什麼戰場指揮常常跟管理一刀切，明明將領最主要的工作就是管理整個軍隊，名將哪有可能不會後勤跟內政 -----10
不見得啦,曹魏從曹P時代的建軍思維就是: 地方軍是用來幫擋100天的，中央軍才是用來摧枯拉朽的。 所以司馬懿拉了一堆老同事就是要拿住中軍, 也因此曹爽其實只要聽二弟的話, 留二弟或三弟輪值留守就不會出問題,![Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??](https://i.imgur.com/aby0qMbb.jpg "Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??")
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我記得這個話題吵過好幾次了 諸葛亮最可怕的地方就是史實比演義還噁心（稱讚意味） 亮子北伐常常跟當年漢高祖劉老三從漢中北伐作比較，其實真要比較，你會發現亮子有多可 怕 韓信當年北伐是什麼局面？13
有 : 人懷疑他在武廟十哲中的地位。要知道三國時代名將如雲，曹操統一北方、張遼八百破十 萬 : 、關羽三萬水軍陸戰隊抗衡整個魏國軍力，他們通通不在武廟十哲內，整個三個時代的軍 事![Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??](https://i.imgur.com/2YalVewb.jpg "Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??")
兵 : 法但是戰略或戰場功績有限，至少諸葛亮在這兩方面都沒有爭議，孔明能進去完全沒有問 題 : 。 其實不只十哲，武廟人選就很自由心證，且存在一定程度的政治正確
爆
Re: [三國] 把戰國時代三大名將給劉備用能統一亂世嗎我比較好奇如果是已經在益州的蜀國 時間點是劉備死後，諸葛亮第一次北伐 給蜀國韓信能不能打爆魏國 如果劉禪完全把指揮權交給韓信，諸葛亮專心搞內政 韓信有辦法完成諸葛亮的北伐嗎?![Re: [三國] 把戰國時代三大名將給劉備用能統一亂世嗎](https://img.youtube.com/vi/vgnBXHbdwxQ/mqdefault.jpg "Re: [三國] 把戰國時代三大名將給劉備用能統一亂世嗎")
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Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎軍事不強是你拿來和他的神奇內政比較 軍事表現相較比較差 但如果你仔細想一想，諸葛亮北伐大概也就五六萬人， 甚至他分兵的時候還更少，每次魏國的士兵都比他多，還會從中央增援，一次就來十萬 然後又在等於魏國主場打喔爆
[討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?諸葛亮的帶兵還有謀略 確定不如韓信吧 即便用三國演義的標準去看 還是不如韓信 亮平生謹慎 不曾用險 諸葛亮就是過於謹慎 不敢如韓信敢用奇兵致勝 諸葛亮軍事上的謀略不如韓信吧? 如果韓信取代諸葛亮北伐 能成功嗎? --![[討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?](https://i.imgur.com/xT4kK3bb.png "[討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?")
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Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎這篇就寫很多然後講的好像很Z害 實際上大概關鍵之一就是國家貨幣信用問題 很多君王跟國家領導人都有亂印鈔票導致金融崩潰的紀錄 諸葛亮自比管仲樂毅 當然管仲那些花招他一定很熟der![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://i.imgur.com/qBPiH2Yb.jpg "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
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Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?剛好看到文大郎的影片，可以直接拉到後面看司馬懿與諸葛亮的評比 司馬懿可以說是三國時期數一數二的全才 曹操把司馬懿當謀士張良用 曹丕把司馬懿當後勤蕭何用![Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?](https://img.youtube.com/vi/H1rF9aYgSf0/mqdefault.jpg "Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?")
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Re: [閒聊] 孔明六年內怎麼有辦法北伐的？嗯......我先把夷陵之戰後到諸葛亮過世之間的幾個事件的時間點列出來： A.D.222 夏 夷陵之戰 秋 曹丕三路伐吳 A.D.2239
Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?我亮很神，但一些言論還是誇張了 越打仗經濟越好(x) 北伐前修生養息，北伐控制好戰損(o) 越打越有錢這個太扯了，這不只諸葛亮是怪物，蜀漢的百姓也都是鬼了，諸葛亮二二三年從 劉備手上接過爛攤子，然後花五年時間恢復國力到足以出征的程度，之後每次北伐盡量控制7
Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧因為戶口記載不實 《蜀記》記載的「領戶二十八萬，男女口九十四萬」這個數字 現在普遍認為無法反映蜀漢真實的人口數字 因為有隱戶的存在 就是地方大族不想讓中央政府抽丁抽稅，故意隱藏起來的戶口數6
Re: [問卦] 諸葛亮北伐5次 到底失敗在哪？就是補給問題 不然最後一次幹嘛在五丈原屯田？ 不然司馬懿幹嘛都死守等諸葛亮沒糧退兵？ 諸葛亮如果真的這麼弱，司馬懿早就衝出去打了 你看看孟達、公孫淵、王凌，哪一個不是被司馬懿打爆的
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