Re: [閒聊] PTT鄉民會怎麼排華人武廟十哲?

milk705412/06 17:11可是孫子對手也就草包囊瓦，打爆楚國可能是國際頭版新聞

milk705412/06 17:11，但歷史以少剋多戰例又不少，不然曹操也可以算十哲之一

milk705412/06 17:13他帶給古代最大思想遺產就火攻

leptoneta12/06 17:30我還以為是被火攻

sunny1612/06 18:24孫子是名單裡最沒問題的，囊瓦蠢歸蠢可是開打前沒人知道

sunny1612/06 18:24我反而覺得列的裡面很想把田穰苴換掉，可是綜合評比又找

sunny1612/06 18:24不到一個比他高分的

sunny1612/06 18:24皇帝如果可以進榜這裡面還能放一個李世民，可惜

l81311i12/06 19:02最沒問題？ 連有沒有這個人都令人懷疑

cht1234123412/06 19:04都沒人提到曹操，我難過

cht1234123412/06 19:04彭德懷可以算嗎？

Houei12/06 19:33曹操官渡起初是比較少但後來未必以少勝多 若指其他當我沒說

sunny1612/06 19:43有充足史料證明孫武真的不存在再來討論 別太信農場文

sunny1612/06 19:43曹操一來跟稱帝沒有差別，再者真算他的話，那劉備到處流

sunny1612/06 19:43竄大概也要算游擊戰始祖了，而且曹操帳下也一堆定戰略的

sunny1612/06 19:43能人很難一一計算

sunny1612/06 19:43至於近兩百年的中國更容易受外部因素影響就沒有討論

cht1234123412/06 19:46曹操雖然沒統一天下，但是曹操是唯一從中國中心打天

cht1234123412/06 19:46下還混得不錯的

l81311i12/06 20:35https://i.imgur.com/9TpEtDJ.jpg

l81311i12/06 20:35原來古代就有農場文

milk705412/06 20:55孫武練女兵意義不明，殺幾個妃子給吳王看戲，然後就沒然

milk705412/06 20:55後了

milk705412/06 21:00如果體罰變兵聖，那派國中國小老師就行了

carsen12/06 21:46近年考古發掘出《孫臏兵法》，因此學界傾向孫臏不是孫武

cht1234123412/06 23:37按照以前的tg烘培機版主的看法，孫子應該是晉派到吳

cht1234123412/06 23:37國當軍事顧問，所以有練兵跟戰術顧問，但是不一定會

cht1234123412/06 23:37直接帶兵

cht1234123412/06 23:41那麼，假如孫子殺妃子是真的呢？ 試想如果兩岸緊張

cht1234123412/06 23:41，美國派顧問來，在顧問的指導建議下，或殺或關總統

cht1234123412/06 23:41政要的密友或是親信，這個聽起來就合理吧，這個歷史

cht1234123412/06 23:41上可是發生過

cht1234123412/06 23:44那個時候能當妃子的必定是外國本國貴族女性，把某些

cht1234123412/06 23:44孫子覺得不乾淨的派系清除也合理

cht1234123412/06 23:48至於孫子無傳？ 那時都是十萬數萬大軍在跑，按現代

cht1234123412/06 23:48編制，至少十少將數十個上校，參考孫子兵法，假設孫

cht1234123412/06 23:48子只是一個戰場經驗豐富的少將 上校，那麼史記前的

cht1234123412/06 23:48史書沒啥記錄也合理

milk705412/07 08:10史記喜歡炒作不見其他史書的人物，結果不小心被捧上天的

milk705412/07 08:10概念

Houei12/07 16:47孫臏兵法,孫子兵法同時在銀雀山出土 同1人兵法有需要分2本?

milk705412/07 18:04就跟補習班老師的藝名差不多吧

milk705412/07 18:06不同帳號不同人格，才能四處走跳

Houei12/07 18:35有人主張孫子兵法部份用詞規模等 顯為戰國時 融入孫臏時代?

milk705412/07 19:00春秋末跟戰國初差不多了吧

milk705412/07 19:02古代也沒規定要本人才能出版，孫孫孫想到拿出來也行

milk705412/07 19:03說不定是預言書，就跟航空派預言飛機性能提升一樣

Houei12/07 21:34差不多 也超出正常人壽命;考慮中原人視吳楚為蠻夷的接受度?

milk705412/07 22:32沒吧，連孔子這微管仲叭叭叭，都變楚王粉，蠻夷在春秋末

milk705412/07 22:32就跟網路戰南北一樣

milk705412/07 22:35吳國這麼菜，晉國還大老遠教戰車戰術，不就浪費時間

milk705412/07 22:37比楚國這商朝餘孽又高一個檔次

GyroZep12/07 23:44老實說歷史上幾個最重要戰役主帥都沒進參考性低，赤壁之

GyroZep12/07 23:44戰周瑜，肥水之戰謝玄

sunny1612/07 23:54因為我的標準他們沒有留兵法，能比的韋孝寬跟岳飛打贏的

sunny1612/07 23:54仗又比他們多戰績也不是隨便湊數

sunny1612/07 23:54還是那句話，每個人有每個人的標準，沒有正確答案

Houei12/08 06:42跟孔子同國的魯國大夫：非我族類,其心必異,楚雖大,非吾族也

Houei12/08 06:50孔子有教無類 蠻夷懂大道 始終還是蠻夷;晉教吳出於戰略利益

milk705412/08 10:06非我族類，是勸魯公不要跟楚國友好背叛晉國，跟夷夏之分

milk705412/08 10:06沒啥關係

Houei12/08 10:10友好是結果 問題是不要友好的原因是什麼

milk705412/08 10:16魯國親楚，就準備給齊國挨揍，遠水救不了近火

milk705412/08 10:16親晉，反正兩家本來就在打，旁邊當吃瓜群眾就好

milk705412/08 10:17穩妥妥的國際政治考量

milk705412/08 10:18非我族類就開大絕而已，就跟吵政治87分相似

leptoneta12/08 10:36然後楚國滅魯

leptoneta12/08 10:38孫臏和孫子不同人 從銀雀山出土竹簡大概已經定案

leptoneta12/08 10:38要推翻這個得要有更強的證據

milk705412/08 10:49沒辦法啊，誰叫晉國這麼不給力，不是被齊打死就是被楚吃

milk705412/08 10:49掉二選一而已

milk705412/08 10:50魯成公想背晉，是當小弟很委屈，但不當小弟連狗窩都沒得

milk705412/08 10:50住

milk705412/08 10:52春秋東方一堆小國沒被滅，就靠晉國維繫，晉沒了小國自然

milk705412/08 10:52沒存在理由

Houei12/08 11:25《公羊傳》：荊人來聘,荆何以稱人?始能聘也..陳傳良注:稱人

Houei12/08 11:25於是始,蓋進之也；《春秋穀梁傳注疏》：今吳夷狄而憂中國,

Houei12/08 11:25故進稱子,然未同諸夏,故不言救,雖書救齊而未稱人,許夷狄不

Houei12/08 11:25使頓備故也；《越絕書》：吳師何以稱人?吳者,夷狄也,而救中

Houei12/08 11:25邦,稱人,賤之也

milk705412/08 13:39荊人不能稱人，怎麼有楚人失弓楚人得知？應該改荊夷失弓

milk705412/08 13:39荊夷得知

milk705412/08 13:39得之

milk705412/08 13:39可見得後來乳生把書改得多亂七八糟

milk705412/08 13:50文公十六年楚人，秦人，巴人，滅雍

Houei12/08 14:14楚人使宜申來獻捷,此楚子也,其稱人何?貶,曷為貶?為執宋公貶

Houei12/08 14:14,曷為為執宋公貶?宋公與楚子期以乘車之會,公子目夷諫曰:「

Houei12/08 14:14楚,夷國也,強而無義,請君以兵車之會往..」..楚人本身就是貶

Houei12/08 14:27余嘉錫 《釋傖楚》:及其(楚)用以稱人,則又有貴賤之分,凡士

Houei12/08 14:27大夫之有田舍氣者,但笑其語音之"楚"而已,至於閭里小人,田夫

Houei12/08 14:27牧豎,少年輕剽勇悍者,皆謂之"楚子",乃甚賤之之詞

milk705412/08 14:30楚昭王通大道矣，其不失國，宜哉，貶義？難不成孔子雙關

milk705412/08 14:30語藏這麼深？

milk705412/08 14:32祖師爺都說真香，徒子徒孫還不食嗟來食？

Houei12/08 14:39不失國 難道就能得更多國？貶義指楚人楚子 未含楚王

milk705412/08 14:42極高評價吧，被吳國打爆，Loser還吹的跟神一樣

Houei12/08 14:46當然如果你要以孔子1人 取代主流的春秋歧視價值 我沒意見啦

milk705412/08 14:47阿，乳家祖師爺不能代替主流，那公羊穀梁是哪一家？

Houei12/08 14:52儒家 = 尊楚貶楚 ？

milk705412/08 14:57可能並存阿，什葉派遜尼派

Houei12/08 15:04這只說明 孔子讚楚王的影響力 不及於同為儒家的公羊穀梁