[討論] 國府駐印軍與美械軍表現有差的原因
#1LE7YiQq
→ tomasvon:國軍自己搞美式後勤﹐和用美軍來管後勤可是天差地別… 05/07 10:16
如題
雖然都是美械師
但抗戰表現出來的戰力卻不一樣
駐印軍表現明顯優越太多
雖然國府軍工生產低下
但在至少抗戰時期還有美援
在美援的條件下
難道國軍自己搞美式後勤真的不如用美軍來管後勤
如果真的是國軍管理有問題
那麼問題原因又何在
內部人員貪污?軍中高層無能?
國軍有自己的玩法?
還是美國人在美援做手腳
不然說真的
國府會汙,難道美軍就不會汙?
大家不都是人
節錄自#1FfojNgi (MdnCNhistory)
作者 tomasvon (lvye) 看板 MdnCNhistory 標題 Re: [問題] 美國二戰看不起國軍戰力?? 時間 Mon May 7 09:54:29 2012 ───────────────────────────────────────
: → panzerleader:某Z大概沒看到駐印軍與美械軍的優良表現 05/05 04:00
駐印軍能表現出國際水準﹐重要條件是米軍接管了全部後勤﹔
要在國內復制﹐隻會被國軍後勤部門艸翻。美械軍的表現麼﹐口桀口桀
: → panzerleader:湘西大捷好像對他而言不存在似的 05/05 04:00: → panzerleader:湘西3:2交換比表示: 湘西日軍軍官表示: 05/05 04:02: → panzerleader:騰衝與松山玉碎的日軍表示: 被孫立人追著打的日軍 05/05 04:03: → panzerleader:師團表示: 被第十軍的手榴彈砸到血流成河的116D與 05/05 04:04: → panzerleader:68D表示: 05/05 04:05
Wel﹐更換裝備 + 訓練後﹐國軍戰力比以前是有所提升﹐但是指望國軍能
一路殺東北插朝鮮﹐就純屬白日夢了。
就以美械軍迷最喜歡拿來說事的湘西會戰來說﹕
日軍先期以1.75個師團孤軍深入﹐主動正面攻擊國軍三個軍的設防陣地被
大量削弱後﹐國軍又增加了另外三個多軍進行野戰反擊﹐這六個多軍裡有
四個正在陸續換裝美械﹐包括74A和18A這種頭等主力﹐另外還有N6A做預備隊﹐也
隻打成了一場擊潰戰 + 消耗戰﹐日軍出動另外10個大隊把余部接應走了。
而國軍指導當局在此役中﹐居然也隻以收復此戰中失去的陣地﹐恢復戰前
態勢為滿足。而毫無繼續追擊擴大戰果改善戰區態勢﹐哪怕隻是收復寶慶的
企圖心~
從縱向歷史看﹐比起一號作戰中多數國軍渣到爆的表現比起來﹐湘西會戰
中國軍的水準是提升不少﹔但和橫向的其他國家軍隊之間作戰比﹐德蘇、
美德、英德﹐如果有一方先防御再反擊﹐手握絕對空優 + 六個軍﹐面對
敵軍兩個不到的軍居然還打成這副樣子﹐大概從司令官到軍長統統要被痛
罵一遍了~ 如果是在共軍﹐肯定是司令官從此退出軍事指揮職務~
至於鬆山之戰﹐一個軍在絕對空優 + 炮火支援下﹐打非堅固設防陣地的
2000多日軍﹐都用了整整兩個月﹐傷亡為日軍五倍﹐這種水準去打內地的
日軍的防線…隻會是國軍的血先放幹~
: 推 panzerleader:比較起六個禮拜就GG的法國 國軍的確表現搶眼多了 05/05 04:43: → panzerleader:但英美對法卻比對華慷慨 以此比較 英美確實有偏見 05/05 04:44
敦刻爾克﹐法國1AG的後衛戰表現﹐還真不是國軍哪個戰術單位能夠比的…
話說回來﹐42年-43年聯合國宣言﹐四大國是英美蘇中﹐還沒有法國﹔中國
在早期抗戰中的表現 + 羅瘸子的提攜﹐為自己掙到了四大國的地位﹔
但44年一號作戰如此不爭氣……聳肩。
: → ZMittermeyer:我補充一下,某p的意思是從湘西一場會戰類推國軍可以 05/05 10:33: → ZMittermeyer:一路直殺東北,狂進朝鮮,日軍土崩瓦解,這些人是真 05/05 10:34: → ZMittermeyer:的這麼相信的喔。 05/05 10:34: → panzerleader:問題是 事實就是這樣啊! 除非你有證據證明換裝後的 05/05 10:56: → panzerleader:國軍表現跟換裝前沒差別 05/05 10:56: 推 panzerleader:湘西日軍指揮官表示 國軍換裝後戰力明顯提升 05/05 10:59
比以前渣到爆的國軍有很大提升﹐比45年的日軍還有很大差距﹐就醬
如果說國軍42-43年間戰鬥力隻有5﹐和日軍比是5:50﹐美械化後戰鬥力++
15:50吧 XD
P.S. 37 - 39年間一些部隊的戰力戰意也還行﹐後來是墮落下去了~
: → panzerleader:日軍被國軍火力打擊的難以推進 這是事實 05/05 11:00: → panzerleader:某Z最好把蛇大的訓示銘記在心 05/05 11:01
然則美械化國軍在廣西反擊戰中對日軍亦步亦趨﹐8月14日(!)還被日軍反擊奪回
全州又算腫麼回事 XD
--
英國老人在海關翻找護照,動作很慢找了很久,女海關尖酸的問:你來過法國?
英國老頭說:我只來過一次。女海關更尖酸的問:你來過怎麼不知道提前拿護照?
老頭:我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道:不可能!英國佬來法國我們永遠都要檢查護照!
老頭:44年登陸時候,海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說:是的,這個我能證明,當時灘頭確實一個法國人都沒有...
--
考古洗文?
有啊~~美國二戰歐洲戰場很多老兵都偷藏納粹收刮的財
產,黃金珠寶,BOB有演啊~~還有巴頓因為要調查美軍私藏
戰利品結果被製造車禍死亡的陰謀論
美援都是食物槍枝子彈有啥價值高的東西?!除非窮到沒
飯吃沒衣服穿才可能私藏一點點用來私下黑市交易
還有日軍在太平洋戰爭中攻下菲律賓新加坡的馬來亞之
虎山下奉文也被流傳搜刮了很多黃金珠寶埋在未知的地
方被稱為山下寶藏,至今無人得知位於何處,傳言是被馬
可仕家族侵吞了~~
五星上將麥克阿瑟:...
洗文沒錯啊 軍武板被洗臉到不敢去了只好躲在這邊
你可以看一下中國境內的美械師
跟駐印軍的裝備到底差了多少
X部隊Y部隊的裝備就差了好幾個級距
Y部隊後來裝備被打散給其他部隊
再補上一些美軍裝備弄成國內所謂美械師
根本不能比好嗎
46
[問卦] 國軍打敗日本後1949卻兵敗如山倒?1.昆侖關戰役 日軍王牌第五師團今村均敗給老蔣愛將杜聿明 2.第三次長沙會戰![[問卦] 國軍打敗日本後1949卻兵敗如山倒? [問卦] 國軍打敗日本後1949卻兵敗如山倒?](https://img.youtube.com/vi/Wa4gqIKU1gs/mqdefault.jpg)
56
Re: [閒聊] 二戰美國對國民政府的觀點轉變如果美國軍隊的腦袋長成這樣,它應該要滅國了 當時國軍是怎樣的部隊,日軍是怎樣的部隊? 在一號作戰軸線上的國軍並沒拿到什麼美械,後來的方先覺第十軍也不過有幾門美軍 山砲,以當時國軍那裝備狀況是要怎樣擋? 其實差的是作戰意志,1944年的國軍其實不像之前那麼敢拼了,面對優勢日軍很容易![Re: [閒聊] 二戰美國對國民政府的觀點轉變 Re: [閒聊] 二戰美國對國民政府的觀點轉變](https://i.imgur.com/l919R0Ib.jpg)
18
[問題] 國共內戰中共軍武器彈藥的來源?節錄自:#1CJx7rJd (DummyHistory) 八年抗戰﹐國府總軍隊從兩百多萬增加到524萬陸軍﹐還收編了 50萬偽軍﹐軍隊增加了三百萬﹔ 共軍兵力增加100多萬人﹔論增加百分比自然是共軍高﹐論絕對 人數則國軍增幅遠高於共軍。14
[問題] 對解放軍史的研究曾經和解放軍對陣過的軍隊有: 國軍、南韓軍、美軍、越軍和 印軍。這些軍隊可曾對解放軍的戰略戰術與戰鬥思想做過研究 而總結出某些特性或者是針對性的反制措施? 如果把解放軍前身的中國紅軍和游擊隊算進去,日軍也算是與 之有對戰經驗的,不知他們的總結如何? 日軍於二戰之後,有8
Re: [問卦] 薛岳和孫立人誰比較強??孫立人,就被老蔣軟禁以後,被中共 硬捧出來臭老蔣的工具而已。 孫立人,抗戰開始就上校團長,然後 才當師長。孫的新38師到緬甸參加遠 征,之後退入印度,再攻回緬北,戰7
Re: [情報] 國共內戰的日軍影子推 moslaa: 不會。中共把國軍降兵派去打韓戰,不會有人說中共要靠國軍 09/09 19:02 → moslaa: 打韓戰 09/09 19:02 → moslaa: 類似,蘇聯把德軍日軍戰俘抓去建設西伯利亞,也不會有人 09/09 19:03 → moslaa: 解釋成 09/09 19:03 → moslaa: 蘇聯不靠敵國降兵無法開發西伯利亞 09/09 19:046
Re: [問題] 如何讓菜逼巴迅速成為戰力?戰史上剛好有案例 原本只是連級的小股單位的遊兵散勇 和談幾個月間迅速整編成大兵團作戰兵力 重點是還能打勝仗 面對實戰經驗豐富,又有美援美械的國軍3
Re: [問卦] 中國有人認為八年抗戰是共軍在打日軍在中國本部駐軍長期就90~100萬,實際 上就算有偽軍輔助,日軍只能佔領重要城市及 其週邊縣市,甚至有些週邊縣只能佔領縣城, 縣城以外,也為國軍或共軍控制。這就抗日史 常識,日軍只能佔領補給線交通要道上之點線2
Re: [問卦] 二戰日本衡陽血戰打不過國民黨軍咪那桑空棒哇 大家晚安咩 1944年4月,日軍發動一號作戰,也叫做大陸打通作戰捏, 日軍在河南把國軍蔣鼎文跟湯恩伯的部隊打得潰不成軍, 日軍在5月中旬攻下河南,河南的國軍全線潰敗捏 5月下旬,日軍第11軍司令官橫山勇集結28萬日軍,攻向湖南長沙,1
Re: [問題] 為什麼中國軍在1950變強了緬甸戰役後期和呂宋、沖繩戰役,日軍都被打爆 日軍就真的只有要塞化小島可以勉強拚短兵相接對抗英美軍 : 推 fw190a: 可能因為他問“陸軍”吧。話說按照這篇分析的模式 02/25 08:40 : → fw190a: 如何評價前期日軍戰略攻勢時英美的表現? 02/25 08:40 東亞盟軍戰備低落,當然表現爛到不行......![Re: [問題] 為什麼中國軍在1950變強了 Re: [問題] 為什麼中國軍在1950變強了](https://im2.book.com.tw/image/getImage?i=https://www.books.com.tw/img/001/086/87/0010868755.jpg&v=5f4396cck&w=1146&h=600)