[討論] 陳宣帝的太建北伐
關於陳太建年間兩次北伐 之前看到一些文章對此討論
1:吳明徹在呂梁附近打敗北齊後,應該繼續北伐攻略河南之地
即便不攻略河南,最起碼應該要打下彭城再告一段落
2:不該在北周剛滅北齊沒多久便北伐強碰北周雄兵導致盡喪江北之地
關於這兩點 第一點比較難以費解
看陳書、資治通鑑等等並沒提到陳軍疲累而無力繼續北伐之說
為什麼陳宣帝決定就此暫時停手
第二點我的理解是陳要趁北周還沒消化完舊齊地
趁機混水摸魚奪取第一次沒能奪得之地
不知道大家對於陳宣帝兩次北伐的停戰跟再戰之時機有什麼看法?
會想討論陳朝主要是因為它可以說是南方宋齊梁陳四朝中 建國最艱難者
陳朝從剛成立時不過只能有效控制江東一帶 到後面一度據有淮北
有賴南朝在陳時難得一連出了陳霸先,陳蒨,陳頊三位賢君(廢帝在位太短不討論)
最後北伐跟前面幾朝一樣依然失敗 更覺得可惜
題外話 彭城什麼時候完全改叫徐州而不再用彭城之名的?
一直覺得彭城這名字比徐州好聽...
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唐朝廢郡置州,改彭城郡為徐州
隋文帝廢郡置州,煬帝改州為郡,唐初改郡為州,玄宗時
短暫改州為郡後又改回州縣二級,之後郡級單位退出歷史
舞臺,成為州的雅稱。
隋文帝是廢郡留州吧? 州不是一直都在....
wiki不是說進攻彭城時,吳明徹有背部之疾無法作戰才被
俘虜?
就長期職業傷害,你是要人家怎麼擴大戰果?
M大你講的是第二次北伐,我指的是第一次北伐的停損點
第一次北伐最後結果是太建七年秋在彭城東南呂梁擊敗北
陳軍後告一段落。不能忽略的是同時間北齊在河南洛陽附
近抵擋住了北周的進攻,這意味著北齊軍隊是有機會把部
分軍隊調往淮北抵擋陳軍。在全取淮南僅一年又繼續攻打
很有機會北齊援軍南下的彭城應該不算合理
彭城是北伐河南的重要淮北據點,但當時南陳國力應該未
到能有把握攻下淮北河南並守住北齊反撲的程度,以泗水作
為緩衝區先行消化勝利果實應該是比較好的作法。說到底,
侯景之亂後的江南在經濟上受創極深,同時西邊富庶的荊
襄也在北周的治下或是立傀儡控制,陳宣帝的北伐基本上
獲利了結的點不一定是彭城要取得
感謝S大,這樣第一次北伐停止點就能理解了
我的意思就是第一次北伐先回去養傷阿,所以跟攻打北齊
停利點在呂梁,功勞這麼大,皇帝也不好意思陣前換將,
就只好叫他先休養一年
皇帝覺得吳明徹休息夠久,再叫他賭一把也不是不可能
第二次北伐吳明徹背痛到失去判斷力,可見得根本是被趕
鴨子上架,陳國是主動攻擊方,沒時間壓力,只是覺得不
賭可惜的心態
冒險行事變成主動方自己去送頭的概念
北伐最堅定就吳明徹,也有可能他隱瞞傷事,讓皇帝覺得
有賭一把的本錢
傷勢
第一次北伐吳明徹在呂梁得勝欲進取河南,蔡景歷以師老
將驕不宜過窮遠略吐槽陳宣帝,雖然蔡景歷本來就黑到發
亮,但以當時陳宣帝不滿的態度來看,並沒有滿足呂梁的
戰果,停利恐怕有不能說的秘辛,所以才推測第一次北伐
吳明徹背疾就很嚴重,只是剛好北伐表現不錯,陳宣帝沒
看出問題嚴重性
師老將驕的評語也看得出吳明徹變得有點頑固不聽勸,導
致第二次北伐不聽蕭摩珂的建議屢次錯失撤退良機(生理影
響心理)
蕭摩訶
抱歉,蔡景歷說師老將驕是第二次北伐的時候
太建五年第一次北伐最頻繁時候,六年空白了一年,七年
快冬季才在呂梁打敗齊軍也就寥寥數筆,八年又空白一整
年然而一直升官,九年才開啟第二次北伐
可以看出除了五年進度比較快以外,六七八年進度慢如牛
步,陳宣帝如果只想看很悠閒看齊周相鬥,就不用大費周
章跑去吳明徹家送禮物還一直給他升官
可以推測當時吳明徹在休養階段,陳宣帝是很急切要把他
推向戰場
蔡景歷有可能諷刺北伐速度過於緩慢,573年都還沒打到彭
城,人家北周575年起兵就統一北方
其實...北齊皇帝心態爆掉是太建五年晚秋吳明徹一波水攻
攻陷壽陽,但是後續仍然派兵到壽陽北邊的穎口、蒼陵。
六年正月廣陵正式投降。吳明徹本人是在攻陷廣陵處死在淮
南很有威望的北齊將領王琳(跟陳霸先一起徹底平定侯景
之亂的王僧辯手下,拒絕南陳招降投奔北齊)得到宣帝的
高度讚賞:給他都督豫和建光朔北徐六州諸軍事的權利、
豫州刺史、增千戶封賞。隔年自然要入朝。太建七年開始再
次北攻:1-2月樊毅把戰線推進到淮河北岸的呂梁南邊,將
潼州、下邳這幾個淮北城池攻下。
三月以陳書的宣帝本記來看,開始再次進行北伐的準備工作
,對淮南的邊區行政進行調整,讓黃法 改任豫州刺史(
壽陽治所),拖到9月才吳明徹在呂梁大敗齊軍之後拖到太
建九年重新進攻淮北地。 把時間軸拉到太建七年七月,空
間軸拉到河南,北周這次的侵攻在洛陽方面攻不下獨孤永業
防守的金鏞城下隨著(九月)北齊晉陽(太原)方面的援軍
抵達河內下就剛好北周武帝身體不適順勢撤軍;宇文憲、
李穆等人率領的周軍雖然攻下30餘城但因為主力撤走所以也
全部不守只在王藥城留人防守但他在周軍離開後就叛變了。
在這情況下,雖然八月北周派使者到南陳時情勢一片大好,
但潤九月吳明徹正式出兵並數次擊敗北齊排到呂梁的援軍(
陳書吳明徹傳說法)時,北周攻打河南地的成果早已全數吐
回去,所謂的繼續攻打彭城甚至更遠的河南自然無機會。
至於北周滅北齊...其實,那是一個一堆意外出來的結果,
晉陽、洛陽、鄴城這三個天下有名且險要的重鎮全數莫名
丟光,北齊瞬間被攻滅本來就很不思議的。就跟你拿100000
買樂透結果真的中頭彩一樣的神奇,在這情況下,宣帝自然
想要賭看看能不能趁北齊舊地人心未歸周前撈撈好處,可以
的話把戰線推到黃河之類的。只是呂梁之戰把精銳送光,
失去這隻精銳的南陳在隨後的兩三年擋不住北周的南侵最
終放棄了淮南。
其實把他分成三階段看會比較好。第一階段太建五年攻打淮
南:大成功,還把煩人的王琳抓到;第二階段太建七年:周
軍攻勢不錯,一起北伐看看。準備好後勤打到呂梁時發現周
軍已經回長安去了,算了見好就收;第三階段:太建九年:
北齊莫名掰了耶,來打看看徐州可以的話順便拿下河南地吧
。呂梁被人斷後路,幾乎全軍覆沒,吳明徹被俘虜,那個前
面烏鴉嘴的蔡景曆說對了,把他找回來。大概這樣吧
你們要不要直接回文阿...
我也覺得兩位蠻專業的 回文比較看得懂XD
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[問題] 陳朝首都的位置陳朝首都在建康,這是自孫吳以來一貫的傳統,也是被稱為「六朝」的原因,但陳朝跟前 五朝最大的不同在於,前五朝都擁有部分江北、甚至淮南的土地做為「建業/建康」的屏 障,淝水戰後到劉宋,東晉/南朝的領土甚至還一度北推至河南或是關中,可是侯景之亂 後,北朝日益強盛,南朝北疆不斷南縮,到了陳朝時基本上北方國境線就是長江了,這樣 一來,首都建康即是前線,陳朝皇帝難道不會想把首都往南挪一點嗎?9
Re: [閒聊] 秦始皇是不是也沒那麼殘忍?也要考慮楊廣亂搞造成的壞影響,不能把隋唐換代的慘烈輕輕帶過 隋朝巔峰時期有八百九十多萬戶,四千六百多萬人 「遭隋室大亂之後,戶口太半未復」 武德時期,在籍戶數僅剩兩百多萬戶 人口流失、內憂外患、經濟破壞9
[閒聊]關於古代中國北伐中國古代北伐統一全國者,好像只有明朝成功,但因為當時氛圍是恢復漢 人故土,南方漢人群雄中無論誰脫穎而出都是要北伐的。 中國古代一開始因為北方開發程度比較高,所以佔據北方的政權比較有底蘊 跟實力,贏面也比較大可以理解,但中唐之後南方地區開發趕上北方,甚至超越 北方,為何南方政權還是失敗了呢?9
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎其實有個我覺得比孫權做更好的:陳蒨 他即位之初的情況比之孫權不遑多讓,內有死敵王琳割據, 北有北周、北齊兩大強敵。荊州則屬北周附庸後梁。 基本上所有上游防禦據點都不在手上,完全掌控勢力範圍只有建康周邊 結果他先敗王琳北齊聯軍取得江州和郢州,又硬是用後勤迫得北周放棄湘州,8
Re: [閒聊] 關羽最輝煌的時期是什麼時候?你講一堆結果沒講到關羽最出名的斬顏良, 這個到南北朝末期,太建北伐的時候,都被當作超級英雄事蹟在稱道: 陳書 蕭摩訶傳 太建五年,眾軍北伐,摩訶隨都督吳明徹濟江攻秦郡。時齊遣大將尉破胡等率眾十萬來援 ,其前隊有「蒼頭」、「犀角」、「大力」之號,皆身長八尺,膂力絕倫,其鋒甚銳。又6
[問卦] 中國歷史上北伐成功的是不是只有明朝,ROC中國歷史上政權在南方並成功北伐的,是不是只有明朝 跟我們蔣委員長帶領下ROC阿 不過為什麼北伐那麼難成功?南方不是比較富庶嗎? 長江以北不是都很冷? 是因為北伐成功的關鍵在軍紀嗎? 北伐成功,抗戰勝利 關鍵在軍紀4
Re: [討論] 其實孔明第一次北伐可以分兵走子午谷其實桓溫北伐的參考價值很高 一伐實行孔明的隆中對,天下有變北方戰亂,從荊、益二路出兵,攻擊關中,西路司馬勳 還是走子午谷,但因為兩軍聯繫不善,不能有效利用包圍網,被逐一擊破。可見隆中對的 戰線太長,對兩路的主將配合度要求很高。 二伐是入洛的預演,這次成功拿下了洛陽,但因為中路單點深入敵境,兵勢不接,拿下卻3
Re: [問卦] 諸葛亮北伐5次 到底失敗在哪?蜀漢北伐的目的不是要殲滅魏國啊 諸葛亮很清楚知道蜀漢的國力到哪 北伐的目的是要奪取隴右增強國力 所以蜀軍苗頭不對就撤 打不動就撤 襲擊失敗就撤 基本上不會出現那種冒險,賭博式的軍略 也不可能使用子午谷奇謀這種策略3
Re: [閒聊] 轉生成孫權要怎麼統一天下認真說這已經不是能力問題,而是國力的差距,什麼士族不願北伐只是次要原因 當時江南的人口稀少且開發低下,一堆荒地和野人,不存在統一天下的條件,更何況北方不 是多國分裂而是統一的強國,曹操還一直搬走淮南的人口,三國後期幾乎都變成以搶人口為 目的 當年項羽說愧對江東父老不願回去,但心裡多半也明白那塊破地沒有前途,加上他那悲劇的X
[問卦] 台灣能從雍熙北伐失敗學到什麼?如題啊 雍熙北伐 宋太宗命潘美曹彬楊業等北伐遼國 東路軍曹彬冒進 一路衝衝衝