[討論] 回應「杜魯門為何這麽怕戰」
竟然有人cue我就來回應一下好了...
其實我的用意跟FB粉專美國台灣觀測站一樣,在台灣人一片瞎罵杜魯門/民主黨外,做為一盞明燈,幫杜魯門,或是台灣人較不了解的甘迺迪/詹森釐清事情真相以及來龍去脈。
因為杜魯門可是美國人及歷史學家一致好評的總統,從原本民調22%白回來,那我也要試著讓杜魯門這個二戰後最棒的總統之一在台灣白回來,至少不被國民黨人及國民黨史觀(很抱歉,我沒有要戰藍綠,但我必須要這樣說,因為國立編譯館立場確實對杜魯門馬歇爾沒有好評,而歷史老師跟後世教科書也受此影響)一片攻擊下繼續沈淪。
原本也考慮我一度放棄連載的2020美國大選專文要介紹杜魯門、艾森豪及甘迺迪/林登詹森的功績影響,以及美國、台灣值得仿效之處,但我被八卦跟政黑桶了...
那這篇文有什麼問題呢?
1.終止二戰是他的決定,把麥克阿瑟調離職位
麥克阿瑟被美軍調去東京成立GHQ,處理日本戰後重建,幫助日本政治跟經濟民主化,以及社會自由化。
這個維基查就有了。
2.讓蘇聯、朝鮮解放軍繼續打大韓民國...
蘇聯沒有出兵,歐戰打爆納粹自己也遍體鱗傷,哪來力氣幫中共、北韓打仗?給你資源跟軍火就很好了。甚至韓戰三年間蘇聯根本沒有派兵到朝鮮半島打仗,大部分都是中國志願軍去打的。
在這裡想講一個個人觀點,事實上史達林不太喜歡毛澤東,也怕毛威脅到他的地位,所以沒有全力支援,甚至跟中華民國還簽了中蘇友好條約,以我的判斷史達林不太介意如果中華民國繼續維持在中國大陸地區的統治。
畢竟許多人認為中華民國國民政府為親美政權,但我可不這麼認為,不過這是架空歷史所以不再多談。
3.大韓民國曾多次請求杜魯門出兵增援,杜魯門卻只看上美國利益不敢出兵
以下轉載自維基百科:
“戰爭爆發後,美國政府於1950年6月24日深夜收到美國駐韓大使館的報告。於6月25日,聯合國安全理事會通過第82號決議,「斷定」「北朝鮮部隊對大韓民國施行武裝攻擊」,「構成對和平之破壞」,「要求立即停止敵對行動」,「促請北朝鮮當局即將軍隊撤至北緯三十八度」(從1950年1月到8月1日,蘇聯因抗議中華人民共和國不能加入聯合國而聯合一些國家抵制安理會,缺席並棄權。)。6月25日晚,美國總統杜魯門授權在朝鮮半島北緯38度以南地區出動美國海軍、空軍部隊攻擊朝鮮人民軍,沃爾頓·沃克將軍奉令率美軍第八軍團阻擊。”
“6月27日,美國總統杜魯門發表聲明,宣布美國出兵朝鮮半島和台灣:「對北韓的攻擊已無可懷疑地說明,共產主義已不限於使用顛覆手段來征服獨立國家,現在要使用武裝的侵犯與戰爭。……在這種情況下,共產黨部隊的佔領台灣,將直接威脅太平洋地區的安全,及在該地區執行合法與必要職務的美國部隊。」美國決定派出海軍和空軍到北韓,進攻朝鮮人民軍;同時杜魯門命令美第7艦隊開進台灣海峽,阻撓中國人民解放軍攻擊台灣之既定部署,或中華民國國軍反攻大陸。”
“1950年6月27日,聯合國安理會通過第83號決議,「須採取緊急軍事措施,以恢復國際和平與安全」,「建議聯合國會員國給予大韓民國以擊退武裝攻擊及恢復該區內國際和平與安全所需之援助」。”
4.當時杜魯門身邊的共產黨員很多都是間諜
杜魯門身邊沒有共產黨員,在國務院的蘇聯間諜幾乎都被他辭退了,西歐跟南韓、日本、台灣沒有被赤化,亨利華萊士也被他打敗了,後來也主持了第二次紅色恐慌。
講到這邊,我不懂台灣人為何要這麼支持麥卡錫主義。我們該制定反滲透法,也該下架微信抖音愛奇藝,也該裁罰歐陽娜娜,
但事實上麥卡錫主義幾乎已經是獵巫,馬歇爾、艾森豪甚至是許多二戰英雄、美軍幾乎都被麥卡錫指控,不外乎就是對共產黨軟弱或是通共等等,也導致他名聲下跌,最後這個紅色恐慌被大法官厄爾沃倫主持的最高法庭下逐步制止。
連艾森豪都不認同麥卡錫主義這種近乎陰謀論跟歇斯底里的手法對付共產黨了,台灣人跟著反共中國、香港人一起吹捧他幹嘛?
5.而且二戰後的羅斯威爾事件,杜魯門下令封口令,而且還殺掉不少洩密者..
說真的,甘他屁事,他也沒有這麼做。
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沒有了解歷史的真相,或是太相信過去國民黨統治時期的洗腦史觀大概像下圖圈圈這樣:
https://i.imgur.com/2FRPydq.jpg
不過我在歷史群組講的都是杜魯門居多,下次想來討論甘迺迪在古巴入侵,還有詹森在越戰的角色跟決策。
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不好意思但是根據記錄蘇聯跟北韓當年都有參加國共內
戰欸
而且蘇聯本來就有派coser去飛飛機啊
蘇聯沒有投入地面部隊,最多就是給東北的軍火金援。
北韓沒意外應該都是東北民主聯軍
那篇一堆唬爛啊
傳教士又來了 先噓再說
補充正港的歷史:
我已經放棄傳教了 謝謝
駕駛米格-15的中國志願軍是用俄語思考.可能還會向後開火
用另一個極端反制極端,小弟算見識到了。
俄國沒派兵?米格走廊上空的米格十五,飛行員講俄語的
比講中文韓文的都多,這不算派兵?那老共也不算派兵了,
因為那些是志願參戰是吧?
彭德懷:志願?
少數戰機叫做派兵?
所有的米格15都是蘇聯提供,上面有一半以上的飛行員是
毛子的,算不算派兵大家心裡有數。
毛子甚至是成建制的派空軍單位參戰。
對共產黨本就該寧錯殺一萬不錯放一人
馬歇爾、艾森豪,還有一堆LGBT被麥卡錫污衊,這叫不錯放一人? 蔣介石跟朴正熙在戒嚴時期殺了一堆無辜的人民,中華民國主導白色恐怖將近四十年,大韓 民國也不遑多讓。多少台灣知識分子跟學生被冠上共產黨污名? 吳廷琰殺了多少佛教徒?你這種想法跟獨裁者無異。
在貓主席的要求下,毛子派空軍師駐守在上海,阻擋國民
黨派飛機繼續轟炸上海。
中華民國還在,美國當時根本沒有統治台灣的打算。頂多
蔣不行再換個他支持的人上台
中蘇友好同盟條約明明是1945年8月中簽署的不平等條約
另一個“中蘇友好同盟互助條約”是蘇聯跟PRC在1950簽署的...
...
金正恩用石頭打下美帝的間諜衛星欸
外交條約就外交條約 遵從國際法還在不平等 lol
看你的回應 我也覺得挺lol的
中蘇友好條約1945年簽訂的,一個剛打完衛國戰爭的還怕一個還
尚未成氣候的他國地方勢力領袖替代他共產龍頭地位?
照你的邏輯 慕尼黑協定也是國際法 宅希政權跟英法完全沒有問
題 對吧?
又在發作了 所以要怎麼抑制滲透? 用一句知識分子可
惜就能帶過喔?
你去跟六張犁亂葬崗那些知識分子說吧
杜魯門身邊都是布爾什維克黨員。
這是陰謀論
你們幹嘛挑戰他的信仰?
看完這張照片,好好想一想為了反共濫殺無辜逮捕菁英
,是對的嗎?
看看這張照片 為了反蔣就在為匪倡言美化匪類叛國賊就
是對的嗎?
還有你的那張圖 叫做佛教徒自焚喔
那張就是抗議吳廷琰的獨裁政策
蔣介石亦同
吳蔣等人至少都過世了,但是只有土共的暴行還在延續,
你怎麼不談談土共在蒙古,新疆,西藏,香港,都做些甚麼事
那是現在,而且中共暴行跟杜魯門沒關係
那時候還沒有習近平
國民黨在中國跟台灣殺的人不下中共殺的圖博、維吾爾
人,懂?
國共一家親
哇靠 現在公然為匪倡言呢 果然是匪類
好朋友
請各位不要逼板主動手,謝謝,沒鎖文就是期待自制
我看你是公然為黃土條倡言吧 你們歷史群組幾個一直
都用土條社團的歷史觀來戰我 可悲
二二八跟白恐被殺的台灣人被你們說成是共匪
what a scum
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Re: [問題] 人類歷史上殺人效率最高的是不是毛澤東真正可笑的是 杜魯門寧願相信毛澤天好棒棒 選擇讓中共吃下大陸 在國民政府在二次內戰初期打得正順時 突然派馬歇爾過來禁止國軍打中共,順便斷美援25
[討論] 杜魯門為什麼這麼怕戰?我覺得很奇怪 杜魯門 美國史上最廢的總統 終止二戰是他的決定,把麥克阿瑟調離職位 讓蘇聯、朝鮮解放軍繼續打大韓民國... 大韓民國曾多次請求杜魯門出兵增援,杜魯門卻只看上美國利益不敢出兵X
[問卦] 美國當初與中國國力差距這麼大都打輸,現中國:萬國牌輕武器,行軍靠兩腳仗量大地,單薄棉衣,一個連只有分到幾顆凍馬鈴薯+ 幾包麵粉,要在零下40度作戰 美國:機械化部隊,重武器一應俱全、坦克、空軍、航母,步兵行軍可以坐坦克車或軍卡13
[討論] 美國搞出中共來,為何不負責收拾?認真文 讓民進黨網軍喘口氣 如題 國共內戰時,共產黨本來快被國民黨殲滅殆盡 結果美國派個馬歇爾來強制調停6
Re: [新聞] 陳柏惟:若1949年沒國民黨 台灣早就獨到底是討論1945還是1949年?差很多! 1. 假設1945年國民黨在,一定是KMT接收=>歷史不變。因為老蔣是中緬印戰區統帥,何況1943開羅會議有說過要台灣,羅斯福答允的,杜魯門1945繼任時尚未馬上改變中國政策,所以美國會給Kmt。=>後續不管內戰結果如何,因為有韓戰,美國會協防台灣,就跟現在歷史發展差不多,所以如果標題是討論1949才沒有了國民黨是沒辦法討論的,因為1945KMT就接受台灣了,就算獨立也是國民黨人統治台灣。 2. 若1945沒有了國民黨,台灣獨立或成為中華人民共和國都可能,取決於杜魯門態度。歐美在列寧革命後就對共產黨有所防備,一戰後就有所圍堵,二戰時羅斯福當然更懂防備蘇聯,所以扶植親美的中國是在亞洲本來的政策,防共產黨也防日本再起,是一石二鳥,可惜羅斯福死了,繼任的杜魯門不支持KMT,KMT後來也確實打輸了(算是美國外交部門另一派支持中共的神預測)也就是說杜魯門時期是反共沒錯,但沒有絕對的反中共,可能僅視毛澤東為一種民族主義者。因此,1945杜魯門若視中共為威脅,是有可能直接叫麥克阿瑟佔領台灣=>之後台灣獨立等等。反之,若杜魯門 不視毛澤東為威脅(蘇聯是明的威脅,所以提早聯中制蘇,日本軍國主義是潛在威脅,所以聯中控日,都有可能)則台灣直接歸還中國,成為中華人民共和國一部分。兩者皆有可能,就是因為沒發生,大家都可以在公堂之上假設一下,嘴砲討論之!5
Re: [閒聊] 沒有周恩來就沒有中共國?應該是沒有杜魯門與馬歇爾就沒有中共吧 原本國民政府打中共打得好好的 就杜魯門不知道哪根筋有問題 在國府打贏四平街戰役時 杜魯門突然出來派馬歇爾說不要打架 國民政府要和中共乖乖和好 結果調停失敗- 鶴見老頭拿早就被別人整碗端走的黃金唬爛麥克阿瑟說可以當選總統的資金 如果麥克阿瑟真的當上了美國總統 是不是就能避免以下局面 1.中華民國被打到剩下臺灣,大陸淪陷赤化 2.韓戰
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Re: [問卦] 敗登這個廢物,歷史上哪個總統堪比?杜魯門啊 只不過是趁小羅斯福病死才當上總統 打贏二戰只不過是撿尾刀 然後左膠病開始發作 禁止中華民國剿共,還斷了援助1
Re: [問卦] 為什麼美國當時願意幫南韓打韓戰?代表杜魯門真的是蠢到沒藥救 960萬平方公里的中國大陸不幫忙出兵就算 還扯後腿斷援助 小小的朝鮮半島直接出兵幫忙打 當初杜魯門你不要扯中華民國的後腿 不就不用打韓戰了嘛 智障杜魯門的邏輯真的有問題X
Re: [問卦] 中國1938-45被日本痛打 1950就能贏盟軍?很多人都不知道韓戰時候的美國總統非常親共 那個總統的名字叫做杜魯門 國民黨會打輸中共也是他在搞鬼 因為他拒絕提供武器跟資源給二戰過後的國民黨 再加上國民黨內部腐敗才輸掉大陸