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[問題] 晚清的部隊狀況

jimmy5680 發表於 2021/2/7 上午10:41:44
看板Warfare標題[問題] 晚清的部隊狀況作者
jimmy5680
 (喜歡鯊鯊的企鵝)時間推噓13 推:13 噓:0 →:31

※ 引述《shevchenco (冬肥)》之銘言：
: 手機排版請見諒。
: 看到這串讓我想到，多年前求 學時，老師提過，其實鴉片戰爭時期，英軍: 的槍砲並不算是現代槍械，比起一戰也還有段不小距離，並非難以戰勝的軍備。

第一次鴉片戰爭時，英軍裝備和拿破崙年代差不多，比起一戰確實天差地遠。

不過，清軍百年如一日的裝備，是否有辦法予以有力抵抗是另一回事。

: 整個戰爭流程其實反映的是清軍軍備廢弛，八旗早已拉不開弓，騎不了馬。若是: 精良的騎兵部隊，
: 也未必沒辦法打贏英國。
: 類似的說法好像在袁騰飛的影片也提過，所以清道光乃至以後，
: 軍火槍械的狀況又是如何呢？
:

既然主題換了，我幫忙換個標題。

關於鴉片戰爭和英法聯軍之役，最直接的參考資料可以找茅海建的書，書中會看到蠻多清軍失策的狀態，包含各地炮台在設計時還以為在對抗小規模船隊滲透，而沒預料到會遭遇強大武裝艦隊強攻；浙江各地的部隊以為土堆能擋住炮擊；乃至於最後企圖反攻時，看似動員大批兵力，實際上多在把守退路，保護怯戰的主帥準備撤退。

嚴格來說，所謂八旗綠營射箭箭虛發馳馬人墮地，還是比較誇大一點，或者說部分官兵是腐化不堪，但還不至於全國兵馬都毫無戰力，資歷較老的武將還有打過川楚教亂和張格爾之亂等綏靖行動，並非全無經驗。問題是他們後來的對手顯然不再只是叛亂的民兵，而是火力和紀律都明顯高出一截的專業遠征軍，過往的經驗沒太大用處；所謂具備戰鬥能力，如果僅是能夠鎮壓暴民，那顯然也不敷真正的戰場需求。

回到原po所問，精良的馬隊能對抗英軍嗎？恐怕答案是存疑的，畢竟鴉片戰爭主要都是在炮擊戰和攻城戰，騎兵能有多大用處，戰馬又不是船，英軍也沒想又佔領廣大的領土，其兵力連深入長江腹地都不夠。

此外，英軍火器固然及不上數十年後的水準，仍是燧發槍前膛炮，但是和清軍相較優勢真的非常大，當然是難以戰勝的裝備。

清朝當時也有官員提到持久戰、游擊戰的概念，茅海建也認為是相對有建設性的策略，不過清廷的財政和軍政組織都沒有能力支持，層峰也不太可能同意，換言之清軍真的是全無獲勝的手段。

當鴉片戰爭初期的主戰派、善於體察官場的浙江巡撫劉韻珂，在戰爭末期不顧輿論上書力陳這場戰爭完全打不下去，就知道清軍在英軍面前真的是毫無辦法。

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以上只是大概講一下，歡迎補充其他內容或提問。

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Ambition must be made to counteract ambition.

~ James Madison, 4th President of the United States

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※ PTT 留言評論
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kuma66022402/07 11:37英軍搭船機動 不以佔領控制為目的

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kuma66022402/07 11:37所以清軍注定不可能玩到持久游擊

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kuma66022402/07 11:37如對太平軍那樣玩據點攻防資源對耗

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kuma66022402/07 11:38敵軍靠海權神出鬼沒 閩/粵/浙..

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kuma66022402/07 11:40本質就不求決戰 要鬧到你開國開港

當時討論的是要收復英軍佔領的鎮海定海等地，有官員提出的是在周邊進行游擊，迫使英 軍無力堅守，和你說的海權無關。清軍就是連定點都打不回來了......

推

Hataqs02/07 13:26Mark Felton, YouTube 歷史家， 從鴉片戰爭到八國聯軍

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Hataqs02/07 13:28https://youtu.be/f4heo4SObOM
推

vonton02/07 13:45印象中八里橋之戰僧王馬隊遇到印度騎兵也是敗

推

sdd542602/07 16:17那是英國從錫克人招募來接受歐式訓練的騎兵 紀律較歐洲本

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sdd542602/07 16:17土的部隊差但戰術素養還是高於清軍

推

hgt02/07 16:37我覺得武器還是差很多，不能只比陸軍，海軍船艦火炮根本
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hgt02/07 16:37天差地遠啊!!

我上面是認為差很多沒錯啊XD 清中葉近百年沒有新的火炮專書，造成炮學不進反退，被壓著打是必然的

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hgt02/07 16:39另外，不是叫蒙古馬隊就能跟成吉思汗時代一樣堅韌善戰

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hgt02/07 16:41清末蒙古騎兵可能連騎射水準都不太行，更別說蒙古歹這種

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hgt02/07 16:42回馬槍射法

關外的滿蒙馬隊還是有點戰力啦，僧格林沁的王牌耶，之前Nomic 大整理的清捻馬隊戰術 也有提到蒙古馬隊比較善於騎射(相對於新編的勇營，當然這門檻是有點低了)

推

Su2202/07 21:27小時候看牛頓出版"世界的歷史"(原版是日本集英社)描寫鴉片戰

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Su2202/07 21:28爭,清軍岸防砲台開砲結果射程都打不到海上的英軍艦隊

推

katana8902/07 22:46長大了 你可以去找集英社是參考哪些資料畫出那些部分的

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wittmann421302/08 00:43我對那套的印象是對日抗戰那段很明顯日本人不畫，牛

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wittmann421302/08 00:43頓找來代筆的畫得很醜......

那不是刻意的嗎XD

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shevchenco02/08 05:311840年代的槍炮，跟明末的槍炮差異是很大的嗎？感覺

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shevchenco02/08 05:31清軍怎麼好像跟人家差了300年....是跟德川幕府一樣嗎

清軍的火器技術直到雍正年間都還有進步，但是在乾隆朝就基本停止了，到1840年代大概 已經近百年沒有進步，甚至因為荒廢技藝而退步，所以說百年如一日。 清廷最大的問題恐怕還不是單純的裝備，而是整個動員體制都爛到不行，也缺乏對應知識 ，否則你看北非軍閥同時期雖然最後也是被法軍打敗，還是有能力讓法軍吃足苦頭。

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hitler94162702/08 08:57小時候看這段歷史 都覺得是西方船堅炮利 長大後覺得

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hitler94162702/08 08:57艦砲是無解啦 但路上戰鬥 制度跟訓練影響比較大

推

bce02/08 10:39打持久戰和游擊戰?弄到底下的漢人都反了,那對清王朝滿人政權

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bce02/08 10:40來說可是比洋人還要更蛋疼的事兒

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allergy02/08 10:53唯一能靠打持久戰拖垮對手的機會只有甲午

不要再相信謠言了，甲午戰爭拖久一點只會看到日軍打進北京城

※ 編輯: jimmy5680 (76.86.255.54 美國), 02/08/2021 11:05:23
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kuma66022402/08 11:48甲午的話日軍軍費額度還剩下蠻多

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kuma66022402/08 11:48也有充分外債可借 大家想借勝算高的

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kuma66022402/08 11:49而且繼續打就能掠奪精華區了

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kuma66022402/08 11:49不要幻想清朝古老體制能打持久戰

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kuma66022402/08 11:50財政還是加稅與錢莊攤派那套古董

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kuma66022402/08 11:51對手已是銀行體系與長期公債模式

推

wistful9602/08 22:26甲午是日本最有機會打下中國的時間吧

推

overno02/09 19:38西洋馬隊搞得是密集隊形衝鋒，與蒙古騎兵的戰法完全不同

推

overno02/09 19:42之前有篇文章提到，英國輕騎兵即便大多騎手都被射擊兵器

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overno02/09 19:42擊倒，仍然保持密集隊形衝鋒，另外騎兵馬匹的好壞，比騎

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overno02/09 19:42手的防具，武藝更重要

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kuma66022402/10 10:04蒙古輕裝馬隊不是去肉搏的

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kuma66022402/10 10:05當成快速機動迂迴的射手比較貼切

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kuma66022402/10 10:05本來就是要配合正面近戰步兵
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kuma66022402/10 10:06馬隊是要牽制夾擊用 如果另一邊潰了

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kuma66022402/10 10:07它也就沒有留在戰場的必要

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kuma66022402/10 10:07輕火力對射是不可能達成破防成果
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