Re: [討論] 打韓戰對中國是正確戰略嗎?
※ 引述《superwen (帥哥)》之銘言:
: 最近看完 youtuber李天豪 韓戰系列
: 還有長津湖電影還一些韓戰文章...
: 以上帝視角來看,共產中國(下稱中國)打韓戰是正確的決定嗎??
: 韓戰調動的是原本預計打台灣的軍隊,從韓戰來看這是精銳部隊。
: 沒打韓戰美國也不會保台灣...我是認為1950毛澤東沒打韓戰,有很大機會拿下台灣(純討論
: 勿戰,時空是1950不是2022,現在中國武統台灣我願上戰場,本人陸軍2000T)
: (1)毛認為北韓是緩沖,沒北韓人家美帝也不會去外送民主渡過鴨綠江吧?又沒利益...: (2)北韓的存在有比台灣握在手上重要嗎?
: (3)史達林也不太想打韓戰,中國不打韓戰不會欠蘇錢,經濟會好一些
: 韓戰中國非打不可?以後人來看韓戰對中國正確決策嗎?
我對於蘇聯的史達林,如何拒絕支援毛澤東渡海攻台「統一大業」,特別感到
興趣。
這方面經常還是要引用中國方面的研究,雖感到有點遺憾,畢竟人家對於俄國
那邊的檔案資料比較清楚。
先說來源:
《史達林與冷戰(1945~1953年)-根據新解密的檔案文獻》
張盛發 著 (他在中國社會科學院,擔任蘇聯史研究室主任)
原書為浙江人民出版社「世界文化叢書」之一
台灣 淑馨出版社代理繁體版
[背景:1949年6月 中共訪蘇聯代表團]
中共代表團由劉少奇率領,在該年訪問莫斯科,6月抵達,8月才離開。
7月25日,毛澤東在發電文給劉少奇,叮囑他在臺灣問題上請求蘇聯方面
給予援助。
電文說:
「從受到封鎖之日起,上海的嚴重困難更甚。但是為了打破這種封鎖,
必須佔領福摩薩(即臺灣),但沒有空軍是不可能佔領它的。
我們希望你們同史達林同志就這個問題交換意見, 蘇聯能否在這方
面幫助我們,
即莫斯科在6個月至1年的時間內,為我們培養1000名飛行員和 300
名機場勤務技術人員。
除此之外,蘇聯能否賣給我們 100~200架殲擊機和 4~80架轟炸機,
這些飛機將在佔領福摩薩的軍事行動中使用。
在建立海軍方面,我們也要請求蘇聯幫助我們。我們設想到明年下半
年也就是我軍進攻臺灣的時候,除西藏以外的所有中國領土都將被
我們佔領。」
[閉門羹]
然而,毛澤東這份電文完全沒有發生作用...
7月11日,在由中共代表團列席的聯共(布)中央政治局會議,討論劉少奇
7月4日給史達林和聯共(布)中央的報告時,史達林明確表示蘇聯無法在
軍事上支援中國解放臺灣。
史達林強調:
「由於戰爭, 蘇聯經濟遭到了巨大的損失。國家從西部邊界到伏爾加河
流域一片荒蕪。
蘇聯如果在軍事上支援進攻臺灣, 將意味著同美國空軍和海軍發生衝
突, 從而為發動新的世界大戰提供藉口。」
史達林幾近危言聳聽地表示:
「如果我們這麼做, 俄國人民將不會理解我們。他們甚至
可能因為我們無視其所遭受的災難和作出的努力, 因為我們的輕率而
抛棄我們...」
為此史達林建議召開有軍事首腦和有關部長參加的政治局擴大會議,來
詳細討論這個問題。
劉少奇在與北京進行了聯繫後,在7月27日的聯共(布)中央政治局擴大會
議上,表示同意史達林的觀點,說他已被授權撤回中共中央對臺灣問題
的請求。
[結論]
相對於史達林對朝鮮戰爭的關心,遙遠的福摩薩(台灣),既缺少誘因,
還附帶跟美國海空軍衝突的危險。
就算不提朝鮮,史達林對新疆的興趣遠高於台灣,這方面他建議:
在6月27日與劉少奇的會談中,史達林說:
「不應當拖延佔領新疆的時間。因為拖延會引起英國人對新疆事務
的干涉。
他們可以使穆斯林包括印度的穆斯林活躍起來,以繼續進行反對
共產黨的內戰。這是不能容許的。
因為在新疆有豐富的石油儲量和棉花, 而這些正是中國所急需的。
」
對於解放新疆,史達林表示「我們可以提供40架殲擊機」以擊潰
馬步芳的騎兵部隊。
史達林決定的優先順序,並非毛澤東可以改變;這也就是中國無可避免
長期涉入朝鮮戰爭的主要原因。
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對陸權國蘇聯來說 跳過週邊陸地爭奪
跑去跟美帝拼海權空權 正常是不感興趣
感謝提供資料,正在擠時間寫文
預計寫完後,就是我回答這個問題的骨幹了
以後再遇到什麼新資料或新反論,我再整合進去
目前這樣規劃。
蘇中關係又不是平等的,根本不用考慮理由吧
讚讚
一年1000名飛行員 老毛太小看技術兵種了吧
看看老毛文革期間的內政,他老人家對理工農醫等自然科學
專業認知相當有限
冷戰初期只有美蘇有真正決事資格
其他都是虛弱窮困待援
螺旋槳飛機的門檻低很多啊,就算是噴氣機,很多紅軍幹部子
中共空軍初肇時期速成訓練的品質非常糟糕。在1953年
底建軍短短四年內,培育5945名飛行員,但很多連夜間
儀表飛行,甚至基本空戰訓練都不紥實。諸如Mig-15被P-
47擊傷、Mig-17被F-84擊落、夜間追擊P2V結果自己撞山
等等。但中共要是沒付出巨大代價去支援韓戰,拿到的
蘇援數量跟等級肯定更差。
他們1950是直接陸軍調12個師部
49個團部,用於組建空軍部隊
速成衝量模式 類似二戰末期玩法
能飛就上天
看史達林的回覆 他真的很重視俄國人民的輿論耶
人民不就黨的附隨組織嗎
反正這種辭令 共產黨都很耳熟能詳 解讀就另一回事
共產黨跟以前那種皇帝說的算的獨裁還是差很多的
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首Po最近看完 youtuber李天豪 韓戰系列 還有長津湖電影還一些韓戰文章... 以上帝視角來看,共產中國(下稱中國)打韓戰是正確的決定嗎?? 韓戰調動的是原本預計打台灣的軍隊,從韓戰來看這是精銳部隊。 沒打韓戰美國也不會保台灣...我是認為1950毛澤東沒打韓戰,有很大機會拿下台灣(純討論5
關於毛為何執意要參戰 一直爭論很多 近年來支持沈志華看法的比較多 這個影片1分37以後就在講這 一些原因首先毛不是蘇共屬意的人 蘇共屬意的是王明這種搞紅色恐怖的(文革+++)20
1950年10月 北韓兵敗看起來局勢不妙之際 史達林指示毛澤東力勸中共上陣 曾經一度誇口說有事挺北韓的毛 到了隨口說說卻成真的這關頭 一開始其實是不想出兵的
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[問卦] 俄羅斯對中國解放台灣都很敷衍?1949的時候 毛澤東就想解放台灣 跟史達林借飛機跟軍艦 史達林幾乎沒理他 只叫毛澤東來借錢 最後更是先解放朝鮮 結果不了了之5
[問卦] 今天是二戰英雄史達林元帥的忌日史達林去死於1953年 3月5號 有一點二戰觀念都知道 沒有蘇聯 歐洲戰場就是被德國端走了 蘇聯士兵在史達林元帥的指揮下 成功抵禦納粹德國的進攻7
[問卦] 如果德軍先攻打史達林格勒會贏二戰嗎如題 基輔戰役結束後 大約是1941年10月 這時莫斯科已經亂成一鍋粥 朱可夫努力在莫斯科前面布防4
[問卦] 為何史達林跟切格瓦拉評價差那麼多?如題啦 史達林跟切格瓦拉都是20世紀社會主義政治家 史達林參與過俄國紅白內戰,為蘇聯建立下不可抹滅的功勞 執政後又透過農業集體化及多個五年計畫 消除了貴族跟資本家在蘇聯的影響力5
Re: [問卦] 如果當年蔣開穴打贏國共內戰?贏了國民黨贏了國共內戰的話 二十年內中國經濟就會起飛 也不可能會有所謂的韓戰、越戰 韓戰就金日成看見毛澤東在中國取得全面勝利 才腦充想要一統朝鮮半島,在取得史達林同意後發動戰爭