[閒聊] 俄國的地緣政治格局 (by cheng lap)
我在 chenglap (鄭立) FB 上看到的，
應該勉強能算本版範圍？
看完覺得有學到一些，分享給大家。
俄羅斯的人雖然很有膽，可能是戰鬥民族，但他們這麼多年的軍事紀錄其實都不太好，打不贏人口少過香港的芬蘭，克里米亞戰爭打輸，跟土耳其也要苦戰，日俄戰爭還輸給日本。他們最出名的就是別人打到莫斯科時總是擋得住，不論是法軍還是納粹，問題是，如果你不是之前輸到掉褲子，你又怎會被人打到首都？所以這些其實是一種慘勝。
為何會這樣呢？其實也不是因為俄羅斯的錯。這是因為俄羅斯這個國家，先天的地利因素所致，俄羅斯的問題，在於本來起源是一個內陸小國。
不是愛讀歷史的人，很少人會提到大北方戰爭，但是這是俄羅斯起家的戰爭，其實在以前，俄羅斯根本不是甚麼角色，三百年前，歐洲一個重大的霸主是瑞典。也就是那個 IKEA的國家，以前可是歐洲的軍事大國。在大北方戰爭當中，被俄羅斯為首的一個聯盟打敗。那個聯盟從俄羅斯到普魯士，薩克森一堆東歐小國，再加上英國。
那場戰爭最大的影響，就是俄羅斯取得第一個港口，因為之前俄羅斯是沒有港口的。沒有港口的俄羅斯，就像今天的哈薩克，蒙古，西藏，新疆這些地方，貿易本身非常受制而且難以發展，因為陸路運輸的量少，成本高，而且貿易通路通常被某些大國所妨礙。俄羅斯是因為取得了港口，可以參與波羅的海貿易，才在接下來百年成長成大國。
而這也是俄羅斯的宿命，俄羅斯的宿命，在於港口。他們的發展，就是向著一個新的港口進發，這你就理解了為何俄羅斯變得那麼大，因為他們追求的三個港口，分別是波羅的海的「聖彼德堡」，地中海的「克里米亞」，以及最後亞洲的「海參威」。只要他們失去了其中一個港口，那港口背後的經濟與物流就會出現巨大問題，港口才是俄羅斯的心贓。如果三個港口全失，他們就會變回小國莫斯科公國。
但這三個港口，又有不幸的地理，因為他們剛好都受制於別人控制的海峽，只要你控制了日德曼半島，聖彼德堡就會被封死。只要你控制了伊斯坦堡，就會控制博斯普魯斯海峽，就會封死克里米亞。只要你控制了滿洲，你就會控制了對馬海峽，就會令海參威出現問題。然後你就會看到俄羅斯為何要跟烏克蘭，日本，土耳其，德國都分別打過仗，那是正是因為這些都是海峽的控制者。這些國家同時對抗俄羅斯的話，其實有能力置俄羅斯於死地。
這意味著俄羅斯為了自身的經濟安全，必須保護港口與保證海峽的先天不利，俄羅斯不是因為很崇武而想搞軍事，而是不搞不行，因為三個港口對他們來說都同樣重要。
但這三個港口最要命的地方是，他們三個港口完全無法連接，完全無法互相支援，變成了他們每個港口都需要一支艦隊，所以俄羅斯的海軍規模加起來可能很大，但實際上他們永遠只能夠動用最多三份一的力量去作戰。陸軍與軍需也是一樣，他們必須分散。結果這使俄羅斯的軍力需求，永遠都是別人的三倍，而這龐大的軍力，又令他們的鄰居害怕而增加軍力，形成了惡性循環，才會變成「戰鬥民族」，其實他們是「被戰鬥民族」，你可以想像俄羅斯其實是三個只有一個出海口的內陸國家組成的東西，中間用莫斯科的鐵路去連接，加起來用總量去嚇人，但真的打起來，他們是連一半的力量都沒有。
所以俄羅斯才這麼需要核武，你想一下他的處境，你也會知道核武是唯一解。
相比之下，美國的地理就非常優秀，他們東岸和西岸，各自出一個大洋，海提供了他們貿易的路線又是天然的屏障，南方北方各只有一個國家，而且都很弱，幅員又廣大不會有資源衝突。美國的唯一罩門就只是巴拿馬運河，所以他們對巴拿馬的態度就像俄羅斯對烏克蘭的態度，這也提供了美國對其他國家較寬裕的空間，可說這是先天條件的問題，不是自由民主資本主義的分別。
所以，除此有一天，溫室效應去到把西伯利亞都融雪了，令俄羅斯有更多的不凍港，直接使用北冰洋的航線，那俄羅斯就不再必要執著於這些港口了，才不需要佈下重兵常常打仗。而這當然怎看都不像會發生。
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不過波蘭土耳其伊朗哈薩克中國可能不認同俄國是弱國
美國就是先天優良（地理）後天努力（體制）的結果無
誤
最好海蔘崴會被滿州封鎖.......
欸 土耳其 英國 日本是英國打手，不要用話術
轉貼網路文章建議附上出處網址～
還少提一個莫曼斯克
俄羅斯弱不弱問美國就知道啦，美國處處針對俄國，就知道
是不是乳肉腳
知道嗎，玩某個桌遊，你選到俄羅斯時，每次生船都是要
考慮生在左邊或右邊
所謂滿洲可控制海參崴 應該指的不是海路
先看看西伯利亞鐵路路線圖就知道
如果想動它遠東港口 會先斷其陸運
沒法陸地增援兵力 東方港口就成孤島
二戰毛子租借法案的最大宗運力
就是遠東港口+西伯利亞鐵路的組合技
那邊是鐵路+港口缺一不可
有路無港 有港無路 都沒法用
美國嘛 美國人自己已經開示過了
God bless American
開了上帝外掛+自身體制與努力
地球伺服器最不合理不平衡的設定
生產力技術和交通必須提升到一定程度才能利用到北美資源
成為一個大國，北美是最好的二礦點，但起手北美只會困死在
這個孤島上
俄羅斯的陸上戰略是基於蒙古帝國留下的做法，他們在中亞北
亞擴張得這麼快，也是受蒙古遺產的恩惠
海運貿易固然重要，但缺乏海軍時，已經被蒙古人打通的歐
亞貿易線路就來的穩定且可控
應該說俄國沒有讓步（弱）的本錢
蒙古人打通的貿易路線，在四大汗國互戰跟式微時就會逐步衰弱
中亞北亞的擴張也要等到彼得大帝打贏瑞典搶到波羅的海出海口
，建立聖彼得堡後才開始
尤其海運在大航海時代（蒙古帝國崩解後）開始逐步反超陸運貿
易後
內陸國在經濟跟國力上無法在抗衡有海運貿易的國家
第一段瞎寫
土耳其是區域小霸王，英國是世界霸主，日本是英國打手，
俄國跟克里米亞英國打小輸，跟日本算不上不去，但是是貨
真價實狂電土耳其
第一段真的是亂寫
樓上可以查一下Nomic大在本版po的歐洲病夫一文
俄國打土耳其時沒有想像中那樣狂電，甚至還會在數場戰役中吃
癟
土耳其就算在衰弱中也是龐然大物，俄土戰爭攤開來看還
能被原文說成是"軍事紀錄不太好"的例子？
俄法戰爭中拿破崙打下莫斯科前主要會戰就是博羅金諾，
遠不是原文說的輸到脫褲子，法軍慘勝可能正確許多
後面大北方戰爭簡略成那樣就懶得說了。
到底是誘敵深入還是是被打到莫斯科，就看各人看法了
誘敵深入不就是弱者的戰法，能的話當然是決戰境外
史達林吞波羅的海三國、瓜分波蘭、要羅馬尼亞跟芬蘭割地不就
是要把可能的戰線盡量往外推
弱者本來就有弱者的打法，跟原文的軍事紀錄不太好沒啥
關係，要像原文一樣射箭再畫靶的話所有國家都能挑出幾
個案例來說成"軍事紀錄不太好"
打土耳其苦戰甚至還會在數場戰役中被倒打一耙，還有被人一路
從國境打到國都，要叫：1.弱者、2.軍事紀錄不太好，哪個？
鄭立的意思其實是指俄國地理位置，讓他在軍事上容易形成軍力
分散且互相不易支援
這倒致俄國要養別人三倍的軍力來保衛自己，但這舉動又促使他
國更加強警戒
土耳其很弱嗎?1683被打到首都的可是奧地利，鄭立要講什
麼地緣政治是他的事，前面那邊瞎講就瞎而已，要這樣講
我也可以說德國現在對國際衝突保守是因為德國建國後"
軍事紀錄不太好" 建國幾十年就打了兩次大戰還都"輸到脫
褲子"，想虐土耳其被倒打一把的例子還少了？英法表示:
我提弱者是指俄國要誘敵深入到首都的手段，不是說土耳其是弱
者
所以打土耳其苦戰又如何？ 這種例子各國隨便舉都一堆
老實說，莫斯科被攻入的次數實在太多了，我認為俄國統治
階級根本不在意被打進首都這件事
怎麼可能不在意，不然史達林何必要死守莫斯科
統治階級在意首都有沒有守住跟實際守住不被攻入是兩件事
1712-1918俄國首都在聖彼得堡，拿破崙征俄攻佔莫斯科
是為了阻擋沙俄後撤跟逼迫主力決戰。
紅俄和沙俄是兩個情況，請理智點看問題
不懂你要表達什麼？1712後沙俄首都就在聖彼得堡。你
說因為莫斯科被攻佔很多次，所以俄國統治階級不在乎
首都淪陷。但聖彼得堡有被攻佔？而且莫斯科被攻佔除了
1812拿破崙征俄，再上一次要追溯到1610被波蘭攻陷，
問題是羅曼諾夫王朝也是在這次侵攻後才建立，所謂統治
階級不在意首都淪陷的說法是怎麼來的？北京當首都在16
44年後被外敵攻佔的次數還更多，所以中國統治階級也
不在意首都被攻佔？
學學叫中共放棄西藏的論述，叫他們放棄港口省錢
俄國就是大陸權國家本身又不是科技和經濟最高地方，港
口又是分布三個方向出口，打仗不論輸贏幾乎都是用疊屍
體方式，不論是一戰還是二戰，好在人多地廣有戰略縱深
和冬將軍幫忙，不然早年入侵法國和德國早征服
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[問卦] 有人覺得澤倫斯基挑起戰爭？有些中文媒體，特別是對岸的，很喜歡說什麼澤倫斯基挑釁俄羅斯、挑起戰爭。當然現在看 起來他整天嗆俄羅斯，好像他很反俄，可是那也是因為俄羅斯已經殺到自家門口了，態度不 強硬難道要投降？ 實際上他當初上任的時候對俄羅斯根本超軟的，一上台沒多久就跟俄羅斯談判了，他2019五 月上任，2019七月就談判了，那時候是說他會尊重烏東的選舉，前提是俄羅斯撤軍。![[問卦] 有人覺得澤倫斯基挑起戰爭？](https://i.imgur.com/n099A0Db.jpg "[問卦] 有人覺得澤倫斯基挑起戰爭？")
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Re: [新聞] 證嚴法師憂烏克蘭難民無處安身 慈濟出手普丁基本上是一個慣犯，他是失敗國家裡靠戰爭搏上位的流氓政客 他的生涯裡很愛用戰爭營造自己的硬漢形象 只要選舉快到了，他就會出個兵刷刷支持率 喬治亞、車臣、敘利亞、克里米亞，全都是這樣 而且真的有用9
[問卦] 俄羅斯還蠻常輸的阿綜觀俄羅斯戰爭歷史 俄羅斯很愛打仗是沒錯 但總是打敗仗 打大國輸就算了 打小國也在輸 不然就是表面贏 實際上帳面死傷慘重都靠堆人頭數8
Re: [分享] 烏克蘭跟俄羅斯開始衝突了我說一下我的看法 烏克蘭跟俄羅斯當前的談判中最重要的一點其實是克里米亞，烏克蘭是願意保持中立的，就像冷戰的瑞典芬蘭奧地利那樣，但克里米亞先還來 俄羅斯搞烏東其實也是為了掩護克里米亞，把焦點放在烏東，讓佔據克里米亞這件事法理化，現在刻赤海峽大橋也蓋好了，克里米亞是一定不會還的，烏克蘭也沒本事打回來 所以除非雙方簽署協議確認克里米亞主權屬於俄羅斯(對烏克蘭領導人來說是政治自殺行為) 否則當前局面無解 如果能回到2014年，普京絕對會像這次在哈薩克一樣，果斷派兵到烏克蘭幫亞努科維奇吧，這樣就沒有現在這些破事了，我猜他應該很後悔4
[問卦] 各國在俄烏戰爭的利益是什麼俄羅斯地大物博，又是世界軍事第二強國 這次聯合白俄羅斯打閃電戰，孰料被強力反擊 目前看來戰果被限縮於烏東和烏南 在歐美持續對敵輸血＋經濟制裁下 最後很有可能會被迫接受不利的條件5
Re: [爆卦] 俄外長: 克里米亞是俄國的 無商量餘俄羅斯應該死都不會放棄克里米亞。 除了溫水船港以外，克里米亞有兩個大部分人都沒注意到的東西：天然氣和石油。 量不是普通的多，是足以跟俄羅斯「歐洲部分」出產量比擬的量。 歐洲當中唯一比烏克蘭已知資源量多的只有挪威。 這是俄羅斯2014年佔領克里米亞後所畫的經濟海域![Re: [爆卦] 俄外長: 克里米亞是俄國的 無商量餘](https://i.imgur.com/5e0ab9Jb.png "Re: [爆卦] 俄外長: 克里米亞是俄國的 無商量餘")
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Re: [問卦] 俄羅斯要打烏克蘭之前為什麼不先用談的?因為俄羅斯就是要搶烏克蘭的天然氣油田 沒有人會在搶劫之前跟被害者談判 很多人大概也不知道烏東跟克里米亞是天然氣蘊藏最豐富的地方 本來烏克蘭已經在2012談好，要找外國投資開發![Re: [問卦] 俄羅斯要打烏克蘭之前為什麼不先用談的?](https://i.imgur.com/e892zhVb.jpg "Re: [問卦] 俄羅斯要打烏克蘭之前為什麼不先用談的?")
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Re: [問卦] 財經網美為何消亡了？文青網美的受眾是"自以為理中客"的小清新或中產階級 這些人不喜歡激進的預測 所以也就限制了這些人的思路 為什麼那些人會覺得開戰不理性?無非就是: 1戰爭會死人 (美國240多年歷史只有16年沒打仗,怎麼不說美國沒理性?)2
Re: [新聞] 拜登走訪波烏邊境 將烏克蘭人抗俄喻很多五毛一直鬼扯美國不想介入是因為沒石油沒利益 實際上烏東跟克里米亞有一堆天然氣油田好嗎！ 2012年之前烏克蘭還邀美國來幫忙開發油田X
[黑特] 很多三年兵長輩同情俄國？如題，其實烏俄戰爭 從一開始事情就很明顯，是俄羅斯無端入侵 主權問題，在1991就確定互為獨立國家 雙方互設大使館 所以俄羅斯無權插手烏克蘭事務