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Re: [分享] 烏克蘭跟俄羅斯開始衝突了

看板Military標題Re: [分享] 烏克蘭跟俄羅斯開始衝突了作者
gsx56840
(拉屎哥)
時間推噓 8 推:8 噓:0 →:78

※ 引述《Anjou (沒死)》之銘言:
: 這場戰爭開打最沒好處的是俄羅斯.................
: 所以俄羅斯不會這樣笨的開打
: 最想開打的是烏克蘭
: 所以只要弄清楚邏輯 就會知道現在在搞鬼的是誰機會最大
: 首先先了解俄羅斯的戰略目標~~1.烏東親俄地區的歸屬( 非必要立刻解決 )
: 2.建立緩衝區( 首要目標 不能退讓 )
: 我見到一個很貼切的比喻
: 這次的危機是古巴危機的翻版 不過換了個立場而已
: 當年蘇聯要在古巴放飛彈 等於是把槍口頂在美國的心臟上面
: 所以美國不惜一切甚至開戰都敢 因為這是絕對絕對不能讓步的地方
: 同樣的 烏克蘭加入北約對於俄羅斯的影響就如同古巴危機之於美國
: 槍口就頂在莫斯科的門口了
: 這對於俄羅斯而言是絕對絕對無法接受的事情
: 普京早就說了 他要的是緩衝區
: 你烏克蘭加入北約就是不想當緩衝區想當第一線
: 事實上現在烏克蘭的對外理由很爛 爛透了
: 烏克蘭主張如果無法加入北約就無法保障烏克蘭的獨立安全
: 說難聽點 你就算加入了北約必要的時候被賣了你也不能說啥
: 而你足夠重要就算不加入北約 北約也會罩著你
: 俄羅斯要緩衝區 同樣的北約也想要緩衝區
: 你烏克蘭就是緩衝區的命 只要好好的運用外交遊走 安全得很
: 但是你烏克蘭就是要當第一線 怪誰呢
: 現在如果一旦開打
: 烏克蘭就能順理成章的加入北約( 烏克蘭戰略目標達成 )
: 對於北約跟俄羅斯都沒好處 因為緩衝區沒了 兩邊都要硬碰硬了
: 所以誰能獲利誰就是陰謀家的原則
: 對了 讓北約跟俄羅斯對耗另外一個贏家是米國.......

我說一下我的看法

烏克蘭跟俄羅斯當前的談判中最重要的一點其實是克里米亞,烏克蘭是願意保持中立的,就像冷戰的瑞典芬蘭奧地利那樣,但克里米亞先還來

俄羅斯搞烏東其實也是為了掩護克里米亞,把焦點放在烏東,讓佔據克里米亞這件事法理化,現在刻赤海峽大橋也蓋好了,克里米亞是一定不會還的,烏克蘭也沒本事打回來

所以除非雙方簽署協議確認克里米亞主權屬於俄羅斯(對烏克蘭領導人來說是政治自殺行為) 否則當前局面無解

如果能回到2014年,普京絕對會像這次在哈薩克一樣,果斷派兵到烏克蘭幫亞努科維奇吧,這樣就沒有現在這些破事了,我猜他應該很後悔


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.188.7 (臺灣)
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sangupafiber02/21 00:46千金難買早知道~~

俄羅斯的GDP縮水主要是因為盧布貶值的關係,用盧布計價的話,經濟還是有在成長,因為石油天然氣是用美金跟歐元結算,貨幣貶值國內其他產品出口也變好了

sangupafiber02/21 00:47吃了克里米亞,換來俄國經濟停滯至今

otis1713 02/21 00:51主要是亞努科維奇倒台的進程太突然了,基輔軍警一

otis1713 02/21 00:51夜倒戈,哈薩克根本沒有這個狀況

基輔政權不穩這點FSB好像有跟普京提過,只是確實沒有想到會垮的這麼快

※ 編輯: gsx56840 (42.72.188.7 臺灣), 02/21/2022 00:52:43

otis1713 02/21 00:52哈薩克其實俄羅斯進去的兵力不多,還是靠哈薩克本

俄軍主要任務是送子彈給帶頭的頑劣分子們,清場交給哈薩克人自己來,畢竟大部分群眾都還是比較愛惜生命的,帶頭的被送去見上帝,其他就鳥獸散了

otis1713 02/21 00:52身的安全部隊

※ 編輯: gsx56840 (42.72.188.7 臺灣), 02/21/2022 00:53:53

otis1713 02/21 00:54基輔是軍警跟民眾對峙到一半,突然敵在總統府

※ 編輯: gsx56840 (42.72.188.7 臺灣), 02/21/2022 00:56:24

otis1713 02/21 00:59其實我記得俄軍也沒真開槍,是進場守住幾個重要軍

otis1713 02/21 00:59事基地,重點還是哈薩克政府軍有老大撐腰的態度就

otis1713 02/21 00:59能更血腥

sangupafiber02/21 00:59以盧布計價,這八年平均每年經濟成長1%

otis1713 02/21 01:00而且哈薩克還有一點,嚴格說來算是新總統清算老總

otis1713 02/21 01:00統的戲碼,嚴格來說還是政治鬥爭

sangupafiber02/21 01:01俄羅斯是個新興國家,以新興國家的標準,基本上就是

sangupafiber02/21 01:01停滯~~

這麼低的出生率不能算新興國家吧,就是個超大型礦場而已

NKN 02/21 01:06跟2000年代被稱為金磚國之一時比俄國確實經濟停滯

※ 編輯: gsx56840 (42.72.188.7 臺灣), 02/21/2022 01:14:17

brigand 02/21 02:15再次應證打仗是打錢的

brigand 02/21 02:16沒錢也就只能嚇嚇人,也做不了太多事

sdiaa 02/21 08:18這兩年油價漲了 GDP會升多一點~

kuma660224 02/21 10:54對原物料國自給出口國來說

kuma660224 02/21 10:54匯率影響美元計價GDP沒數字這麼恐怖

kuma660224 02/21 10:55俄國是用盧布買必須品付薪水

kuma660224 02/21 10:56一般國家最花錢的能源礦產與糧食

kuma660224 02/21 10:56毛子基本自給甚至有剩

kuma660224 02/21 10:57你覺得它沒錢 但它不那麼依賴外幣外匯

kuma660224 02/21 10:59只看換算匯率後的GDP會低估他

不能說沒有影響,但是和中國或台灣這種以貨物出口為主的經濟體而言影響真的很小,俄羅斯和蘇聯一樣需要外匯進口輕工業品像是iphone之類的,但出口石油天然氣收的都是美元歐元所以他根本不會缺外匯

kuma660224 02/21 11:00還要參考其原物料工農業的產能升降

kuma660224 02/21 11:01就像二戰的國力比 更看重工業產能與原物料

kuma660224 02/21 11:01因為實質沒有這麼全球化

kuma660224 02/21 11:02當然毛子國力有影響 但匯率影響只能參考

ar038795931002/21 11:14覺得跟兩岸很像,PRC吃定ROC,ROC也沒本事反攻,基

ar038795931002/21 11:14本無解只能僵持。改ROC台灣效果還再看能取得支持嗎

ar038795931002/21 11:14

suntex01 02/21 12:20其實烏克蘭人本身對克里迷亞看法也是有分歧.

suntex01 02/21 12:21畢竟那是在蘇俄時代分割給烏克蘭的土地.

kuma660224 02/21 12:28那就曾經拿到 就有人喊自然神聖不可分割

俄烏國家邊界在當初簽署別洛韋日協議脫離蘇聯時就講好了,赫魯雪夫時代送給烏克蘭絕不是普京可以用武力奪取他國領土的理由

kuma660224 02/21 12:29人性問題,政壇沒人敢說那本來是別人的

kuma660224 02/21 12:31赫魯雪夫把克里米亞當禮物送烏克蘭

kuma660224 02/21 12:31俄烏一家親 不親了就變成問題

iio 02/21 14:09現在不是二戰時期了 俄羅斯沒有半導體產業很傷

iio 02/21 14:10現在半導體產業等於一百年前的鋼鐵業

iio 02/21 14:10現在的鋼鐵業等於一百年前的紡織業

俄羅斯之前好像有花錢請聯電協助他們建立90nm的自主產線吧

iio 02/21 14:1119世紀初紡織 20世紀初鋼鐵 21世紀初半導體

iio 02/21 14:12都是當下最先進的產業 用來衡量國力用的

iio 02/21 14:13美國半導體一鎖 俄羅斯要回頭拿真空管來算彈道嗎?

※ 編輯: gsx56840 (223.141.2.206 臺灣), 02/21/2022 14:15:17 ※ 編輯: gsx56840 (223.141.2.206 臺灣), 02/21/2022 14:20:05 ※ 編輯: gsx56840 (223.141.2.206 臺灣), 02/21/2022 14:23:06

kuma660224 02/21 14:23俄國仍有落後舊製程的半導體廠

kuma660224 02/21 14:23而且沒啥依賴西方零件的電子3C產業

kuma660224 02/21 14:27毛子不是走先進課金高科技路線

kuma660224 02/21 14:29他能源影響力對歐洲比半導體更有效

kuma660224 02/21 14:29有機會不戰而屈左膠之兵

kuma660224 02/21 14:32毛子自研Elibrus處理器家族近十年

kuma660224 02/21 14:32沒被管制時也只用90/65/28nm

kuma660224 02/21 14:33是不至於沒方案 若不用親西方代工廠

kuma660224 02/21 14:33大不了就是用中國的跟自己的90nm

kuma660224 02/21 14:34他們沒有一定需要高階製程的晶片

kuma660224 02/21 14:35真的不行的話 就用堆料解決

kuma660224 02/21 14:38毛子對國力不如人也早就習慣了

kuma660224 02/21 14:38有“拳力”能欺負東歐烏克蘭就好

kuma660224 02/21 14:38不要太早用蘇聯對抗西方想法來看俄國

kuma660224 02/21 14:39他目前目標還沒這麼遠

iio 02/21 18:08現在的雷達流行軟解 運算能力不足很傷

iio 02/21 18:09而且GaN雷達的優勢太明顯了 這些電子科技的代差

iio 02/21 18:10會讓俄羅斯和西方的軍事實力差距越拉越大

jetzake 02/21 18:58問人家玩音響的就知道 蘇聯管的評價也是低歐美一截

jetzake 02/21 18:59真空管也好晶片也罷 蘇聯在電子技術上從來沒佔優勢

kuma660224 02/21 21:25俄國做法應該是加倍機櫃與晶片數量

kuma660224 02/21 21:25反正它電掃都重型機或大型陸基艦載

kuma660224 02/21 21:29毛子SU35光是雷達就用兩具電腦

kuma660224 02/21 21:30而電戰跟其他系統還有別的電腦

kuma660224 02/21 21:34反正它飛機就是做比較大台

kuma660224 02/21 21:39陸基防空系統似乎運算機櫃也偏多 靠IC堆料

kuma660224 02/21 21:41西方用很潮的可程式化FPGA算FFT

kuma660224 02/21 21:41毛子用各種專用晶片硬幹就比較笨重

kuma660224 02/21 21:42這有點像你用鎢芯+速燃發射藥能做出

kuma660224 02/21 21:42輕巧又強力的先進高威力步槍

kuma660224 02/21 21:43但別人直接7.62一樣能達同威力射程

kuma660224 02/21 21:43只是重量尺寸壓不下來

gsx56840 02/21 22:2980年代末俄羅斯的電子技術就已經完全看不到車尾燈了

gsx56840 02/21 22:29,只能靠戰術核導彈維持局面,現在只是回到本來的樣

gsx56840 02/21 22:29子而已,西方之前原因輸出電子元件給俄羅斯是因為俄

gsx56840 02/21 22:29羅斯不是威脅,如果再度敵對就是回到蘇聯時期的技術

gsx56840 02/21 22:29封鎖而已

beagle2001 02/22 09:19加里寧格勒原本是德國的,人家也認了

kuma660224 02/22 14:27西方早就一定程度封俄國軍民兩用技術

kuma660224 02/22 14:28但絕對不會回到蘇聯時期技術

kuma660224 02/22 14:28因為中國可提供電子半導體領域的協助