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Re: [分享] 烏克蘭跟俄羅斯開始衝突了

看板Military標題Re: [分享] 烏克蘭跟俄羅斯開始衝突了作者
Leon
(Achilles)
時間推噓 5 推:5 噓:0 →:16

※ 引述《Anjou (沒死)》之銘言:
: 這場戰爭開打最沒好處的是俄羅斯.................
: 所以俄羅斯不會這樣笨的開打
: 最想開打的是烏克蘭
: 所以只要弄清楚邏輯 就會知道現在在搞鬼的是誰機會最大
: 首先先了解俄羅斯的戰略目標~~1.烏東親俄地區的歸屬( 非必要立刻解決 )
: 2.建立緩衝區( 首要目標 不能退讓 )

這邊我基本上同意, 但下面的論述我有不同的觀點.

: 普京早就說了 他要的是緩衝區
: 你烏克蘭加入北約就是不想當緩衝區想當第一線
: 事實上現在烏克蘭的對外理由很爛 爛透了
: 烏克蘭主張如果無法加入北約就無法保障烏克蘭的獨立安全
: 說難聽點 你就算加入了北約必要的時候被賣了你也不能說啥
: 而你足夠重要就算不加入北約 北約也會罩著你
: 俄羅斯要緩衝區 同樣的北約也想要緩衝區
: 你烏克蘭就是緩衝區的命 只要好好的運用外交遊走 安全得很
: 但是你烏克蘭就是要當第一線 怪誰呢

烏克蘭現在就是覺得自己不安全. 而且, 過得太糟糕了.
我們來看看下面的客觀現實:

1. 克里米亞被佔領, 東部分離主義份子佔據
2. 20 年來經濟停滯, 人均 GDP < 4000 USD (台灣大約是 32,000 USD)

對比波羅地海三國, 烏克蘭當然想加入歐盟/北約過好日子啊.
可是..地理位置就在那邊, 要是加入北約,
俄羅斯就得天天擔心有沒有人要搞巴巴羅薩 2.0 了對吧?

烏克蘭之外, 其他也有很多有趣的事情:
1. 北約內部利益的衝突, 以及德國對於軍事的擺爛.
2. 美國本身對於 liberal hegemony 的幻想

: 現在如果一旦開打
: 烏克蘭就能順理成章的加入北約( 烏克蘭戰略目標達成 )
: 對於北約跟俄羅斯都沒好處 因為緩衝區沒了 兩邊都要硬碰硬了

這裡的問題, 主要是北約內部意見也不一致.
東歐對於這事情的態度是挺嚴重的.

而且德國在梅克爾時代..擺爛太久了, 又有歷史因素,
除非新的領導人有決心要改變歷史格局, 不然就是這個尷尬的場面.

硬碰硬? 俄羅斯沒有這個實力了. 現在俄國的 GDP 那麼糟糕,
就算基礎還在, 但是新科技是要砸錢的,
再過個十年, 俄羅斯空軍可能連對抗北約的能力都沒有

: 所以誰能獲利誰就是陰謀家的原則
: 對了 讓北約跟俄羅斯對耗另外一個贏家是米國........

我不同意這個說法. 原因是, 美國是目前的領頭大哥,
真, 帶頭大哥應該是避免戰爭的發生.
而不是像現在這樣閃閃躲躲.

兩邊真開幹的話, 東歐各國看到美國放生烏克蘭, 作何感想?

美國目前這麼鳥的原因, 主要是進步派那一套 liberal hegemony 基礎上的問題.
你以為大家都是民主國家, 就可以.. 坐下來好好談, 世界大同?
別傻了, 孩子, 國際政治是看拳頭大小的.

(歷史小故事: 國際法規定, 中立國不得出售軍火給交戰雙方.
不過呢, FDR 的租借法案.. 不就告訴你, 有種你來制裁我啊)

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一簫一劍平生意

負盡狂名十五年


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※ PTT留言評論
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SILee 02/21 13:52其實我一直不懂進步派拿群到底是在想啥。自己國家的

SILee 02/21 13:52民主自由也是靠流一堆血才換出來的,怎麼會幻想那些

kuma660224 02/21 13:53現代德國人:欸 你說啥巴巴羅莎?

kuma660224 02/21 13:53我只知道巴伐利亞啤酒

SILee 02/21 13:53獨裁政權在沒有生命威脅下會願意乖乖的坐下來談。

SILee 02/21 13:55哪個手握權力春藥的人會那麼輕易放棄自己手上的既得

SILee 02/21 13:55利益的?亙古自今從來沒有過。

samvii 02/21 14:10就他們嘴對手是老白男的霸道武力干涉國際事務路線,

samvii 02/21 14:10自己上台了當然不能做同樣的事

gsx56840 02/21 14:27因為老大哥不想再被褥羊毛了,歐洲這群小弟已經沒有

gsx56840 02/21 14:27把自己當成小弟了(相較亞洲的兩個聽話小弟)三不五時

gsx56840 02/21 14:27就挖老大牆角,現在是時候給他們一點教訓了

gsx56840 02/21 14:29東歐國家看到烏克蘭被放生有何感想?果然歐盟都是廢

gsx56840 02/21 14:29物靠不住的,趕快請美國爸爸派兵進駐境內才有安全!!

reich3 02/21 14:33租借法案是幫國際法蓋上遮羞布

Bf109G6 02/21 14:35一個國家之內有政府作為最高公權力的執行者 但是世

Bf109G6 02/21 14:35界上的國家之間則沒有 所以國際政治依循的就是比拳

Bf109G6 02/21 14:35頭大小的叢林法則

want150 02/21 17:57所以誰買單

want150 02/21 17:58歐洲問題應該讓歐洲自己買單

Hurricaneger02/21 19:21民主也是要流血流汗的…德國左邊那個國家很了解。