Re: [分享] 烏克蘭跟俄羅斯開始衝突了
※ 引述《Anjou (沒死)》之銘言:
: 這場戰爭開打最沒好處的是俄羅斯.................
: 所以俄羅斯不會這樣笨的開打
: 最想開打的是烏克蘭
: 所以只要弄清楚邏輯 就會知道現在在搞鬼的是誰機會最大
: 首先先了解俄羅斯的戰略目標~~1.烏東親俄地區的歸屬( 非必要立刻解決 )
: 2.建立緩衝區( 首要目標 不能退讓 )
這邊我基本上同意, 但下面的論述我有不同的觀點.
: 普京早就說了 他要的是緩衝區
: 你烏克蘭加入北約就是不想當緩衝區想當第一線
: 事實上現在烏克蘭的對外理由很爛 爛透了
: 烏克蘭主張如果無法加入北約就無法保障烏克蘭的獨立安全
: 說難聽點 你就算加入了北約必要的時候被賣了你也不能說啥
: 而你足夠重要就算不加入北約 北約也會罩著你
: 俄羅斯要緩衝區 同樣的北約也想要緩衝區
: 你烏克蘭就是緩衝區的命 只要好好的運用外交遊走 安全得很
: 但是你烏克蘭就是要當第一線 怪誰呢
烏克蘭現在就是覺得自己不安全. 而且, 過得太糟糕了.
我們來看看下面的客觀現實:
1. 克里米亞被佔領, 東部分離主義份子佔據
2. 20 年來經濟停滯, 人均 GDP < 4000 USD (台灣大約是 32,000 USD)
對比波羅地海三國, 烏克蘭當然想加入歐盟/北約過好日子啊.
可是..地理位置就在那邊, 要是加入北約,
俄羅斯就得天天擔心有沒有人要搞巴巴羅薩 2.0 了對吧?
烏克蘭之外, 其他也有很多有趣的事情:
1. 北約內部利益的衝突, 以及德國對於軍事的擺爛.
2. 美國本身對於 liberal hegemony 的幻想
: 現在如果一旦開打
: 烏克蘭就能順理成章的加入北約( 烏克蘭戰略目標達成 )
: 對於北約跟俄羅斯都沒好處 因為緩衝區沒了 兩邊都要硬碰硬了
這裡的問題, 主要是北約內部意見也不一致.
東歐對於這事情的態度是挺嚴重的.
而且德國在梅克爾時代..擺爛太久了, 又有歷史因素,
除非新的領導人有決心要改變歷史格局, 不然就是這個尷尬的場面.
硬碰硬? 俄羅斯沒有這個實力了. 現在俄國的 GDP 那麼糟糕,
就算基礎還在, 但是新科技是要砸錢的,
再過個十年, 俄羅斯空軍可能連對抗北約的能力都沒有
: 所以誰能獲利誰就是陰謀家的原則
: 對了 讓北約跟俄羅斯對耗另外一個贏家是米國........
我不同意這個說法. 原因是, 美國是目前的領頭大哥,
真, 帶頭大哥應該是避免戰爭的發生.
而不是像現在這樣閃閃躲躲.
兩邊真開幹的話, 東歐各國看到美國放生烏克蘭, 作何感想?
美國目前這麼鳥的原因, 主要是進步派那一套 liberal hegemony 基礎上的問題.
你以為大家都是民主國家, 就可以.. 坐下來好好談, 世界大同?
別傻了, 孩子, 國際政治是看拳頭大小的.
(歷史小故事: 國際法規定, 中立國不得出售軍火給交戰雙方.
不過呢, FDR 的租借法案.. 不就告訴你, 有種你來制裁我啊)
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一簫一劍平生意
負盡狂名十五年
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其實我一直不懂進步派拿群到底是在想啥。自己國家的
民主自由也是靠流一堆血才換出來的,怎麼會幻想那些
現代德國人:欸 你說啥巴巴羅莎?
我只知道巴伐利亞啤酒
獨裁政權在沒有生命威脅下會願意乖乖的坐下來談。
哪個手握權力春藥的人會那麼輕易放棄自己手上的既得
利益的?亙古自今從來沒有過。
就他們嘴對手是老白男的霸道武力干涉國際事務路線,
自己上台了當然不能做同樣的事
因為老大哥不想再被褥羊毛了,歐洲這群小弟已經沒有
把自己當成小弟了(相較亞洲的兩個聽話小弟)三不五時
就挖老大牆角,現在是時候給他們一點教訓了
東歐國家看到烏克蘭被放生有何感想?果然歐盟都是廢
物靠不住的,趕快請美國爸爸派兵進駐境內才有安全!!
租借法案是幫國際法蓋上遮羞布
一個國家之內有政府作為最高公權力的執行者 但是世
界上的國家之間則沒有 所以國際政治依循的就是比拳
頭大小的叢林法則
所以誰買單
歐洲問題應該讓歐洲自己買單
民主也是要流血流汗的…德國左邊那個國家很了解。
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最近在烏克蘭發生的事情越來越像是有組織,鋪墊好的加工事件, 製造給外國勢力介入的藉口。 除了最近停火線不斷的炮擊和槍擊事件(從OSCE歐安組織的每日監測報告可以證實) 現在又多了電廠遭到砲擊/供水中斷8
我說一下我的看法 烏克蘭跟俄羅斯當前的談判中最重要的一點其實是克里米亞,烏克蘭是願意保持中立的,就像冷戰的瑞典芬蘭奧地利那樣,但克里米亞先還來 俄羅斯搞烏東其實也是為了掩護克里米亞,把焦點放在烏東,讓佔據克里米亞這件事法理化,現在刻赤海峽大橋也蓋好了,克里米亞是一定不會還的,烏克蘭也沒本事打回來 所以除非雙方簽署協議確認克里米亞主權屬於俄羅斯(對烏克蘭領導人來說是政治自殺行為) 否則當前局面無解 如果能回到2014年,普京絕對會像這次在哈薩克一樣,果斷派兵到烏克蘭幫亞努科維奇吧,這樣就沒有現在這些破事了,我猜他應該很後悔22
來看幾張俄烏前線的俄國軍人相關照片吧 這個房間的俄軍完全就是擠著睡,連地舖都沒空間讓你打 什麼供暖?根本就是天方夜譚好嗎9
以前我看過一個報道,就說烏克蘭軍越過 第聶伯河進入東部地區後就宛如在敵國作 戰了,到處都有人給獨立軍和俄軍通風報信。 他們當然會抱怨烏克蘭不讓東部獨立了, 不可能抱怨他們想獨立的。4
推 ARCHER2234 : 不過烏克蘭為何不在要防守路線大量布雷算了,是因 02/20 08:25 → ARCHER2234 : 為和百姓生活圈交錯嗎? 02/20 08:25 推 rommel1 : 沒有新型佈雷車的話,佈雷的速度會很慢,來不及吧? 02/20 08:31 推 ARCHER2234 : 可是其實拖了這麼久了,而且前蘇聯總有留一些吧 02/20 08:33 → kuma660224 : 雙方民兵就是在生活區作戰 02/20 08:38X
這場戰爭開打最沒好處的是俄羅斯................. 所以俄羅斯不會這樣笨的開打 最想開打的是烏克蘭 所以只要弄清楚邏輯 就會知道現在在搞鬼的是誰機會最大 首先先了解俄羅斯的戰略目標~~1.烏東親俄地區的歸屬( 非必要立刻解決 )42
歐安組織:烏克蘭東部違反停火事件激增 一日數百起 烏克蘭士兵陣亡 俄國邊界地區進入緊急狀態40
首Po如題啦 雖然俄羅斯前幾天說他們演習結束準備走囉高歌離席 但是今天位在烏東的Donetsk機場和Elenovka村 附近都傳出好幾次的砲火聲 烏克蘭指控俄羅斯撐腰的烏東部隊向Luhansk區的村莊開火
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Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對?他秀出2篇文打臉綠先說,開戰就是不對 但我認為不要盲目覺得俄羅斯就是邪惡帝國 美國就是正義大國 事實上美國可能還比俄國更垃圾 不知道各位有沒有記得一件事47
[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事?如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧? 到時候再來打北約 那就狂了40
Re: [新聞] 被打到低頭了! 烏克蘭 : 不再討論加入北克里姆林宮稍早詳列俄羅斯軍隊在烏克蘭停戰的條件,發言人培斯科夫(Dmitry Peskov )說,烏克蘭須停止軍事行動、把中立地位入憲,以及承認克里米亞是俄國領土、烏國東 部兩個分離主義區域獨立。 第三輪俄國提的條件 原本普丁說的 最不可能的去軍事化 沒有在列了29
Re: [新聞] 烏克蘭拒收最後通牒! 澤倫斯基:與俄俄羅斯一值要的要求. 1.不加入北約,永久中立. 2.去軍備. 3.東烏兩國+克里米亞獨立. 烏克蘭.25
Re: [新聞] 〈俄烏衝突〉烏克蘭總統:早已不再堅持加談判看起來有機會成功 俄羅斯的停戰條件,烏克蘭須停止軍事行動、把中立地位入憲, 以及承認克里米亞是俄國領土、烏國東部兩個分離主義區域獨立。 原本最不可能的去軍事化 沒有在列 最後結果可能是13
[問卦] 烏克蘭事件最大受益是美國跟中國嗎??因為下面原因 烏克蘭情勢的發展超出多數人的預估 1. 烏克蘭低估俄羅斯攻擊的可能 2. 俄羅斯低估烏克蘭抵抗的能力 3. 烏克蘭錯估北約或歐盟會出兵協防 從美國不出兵這點來看 烏克蘭被當成消耗俄羅斯國力的工具11
Re: [爆卦] 俄羅斯軍人強姦烏克蘭幼童的真實性只回一點就好,烏克蘭真是自找的? 俄羅斯何時入侵克里米亞? 2014年 還不僅如此,一樣2014年,由俄羅斯控制烏克蘭東部和南部俄語地區的親俄勢力 與烏克蘭政府軍發生交戰,也就是所謂「頓巴斯戰爭」 又或著,你可能聽過所謂「烏東分離主義份子」1
Re: [問卦] 「今日烏克蘭,明日台灣。」你認同?今日烏克蘭,明日台灣 這句話本質上是錯的 烏俄的衝突點,就是北約 北約就是底限 現實情況就是,烏克蘭不可能加入北約1X
Re: [問卦] 為何烏克蘭不要跟俄羅斯和談就好先問一個問題 克里米亞人民公投加入俄羅斯 烏克蘭不承認公投結果 現在宣示要武力拿回克里米亞 這樣算是民主陣營典範嗎?X
Re: [問卦] 俄羅斯人怎麼看待烏克蘭問題啊不是米國跟烏克蘭角度喔 是歐美國家希望你看到的角度 烏克蘭裡面本來就分兩派,親歐跟親俄 過程裡面一直提到的明斯克協議 也被刻意淡化成烏克蘭跟俄羅斯的停火協議
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Re: [新聞] 川普的「保護費」可能意味著對台灣的鉅額軍火交易46
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Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈308
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Re: [新聞] 紅隼火箭彈穿甲能力不足等內容澄明新聞稿16
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Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈30X
Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初