Re: [問題] 鄭芝龍不用大規模火船就打不贏荷蘭艦隊?
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言:
: 2.鄭是使用大規模火船戰術,與一般火船戰不同
: 當然這也有欺敵成份
: 荷蘭人自己不相信鄭會捨得犧牲這麼多大船進行火船戰
: 所以才會上當(決戰熱蘭遮有類似觀點)
搞錯重點,荷蘭人記錄驚訝應該是,
連大船都被用來放火?
而不是"大規模"用大船放火。
有大規模的感覺,可能是因為有另外充數的小火船在那邊。
大船打頭直接衝白刃戰,並同時充當火船,
合理推斷這樣的配置只是一小部分有收到這種命令。
用來確保並加速戰果,以利後續船艦集中力量,
順便降低敵方士氣。
只要簡單想想實際戰果就知道,
如果這過程中,鄭的艦隊把自己船都燒了,
那剩下的敵艦開回來不就贏了...
八艘荷船跑了五艘,(還有落跑的海盜聯軍船隻)
荷船損失的三艘分別,
一艘是確知被燒毀,
一艘是被登船後擊沉,
一艘是被登船擄獲。
到底有多少大船作為火船燒掉,也可以看這數字想像。
總之不可能信那150比3的交換比。
: 事後鄭真的是慘勝
: 欺洋人遠道而來無法承受太大損失
: 好奇的是
: 如果鄭芝龍不用大規模火船
: 直接跟荷蘭艦隊正當水戰
: 是有多少勝算?
: 當時中國的軍事技術
: 包含武器製造與運用
: 是否已經落後西洋,無法以相同數量正面對敵?
: 只能用「人力」、「蠻幹」、「紀律」等
: 以量彌補質的落後、科技落差?
: (好像跟現代俄國有點像)
火砲和造艦的落後大家都知道,
但海戰的複雜性質導致,本來就不是只比這些。
尤其是在自家的海岸線上主場作戰,
導致白刃戰和火船本來就會成為效率的首選。
這些手段即使在歐洲也要更晚才真正退出戰場,
至少在當時還很難說是落後。
這樣比較,會有點像在說驅逐艦/魚雷艇比戰艦落後,要以量取勝。
或沒法在開闊的水域"正當"決戰。
另外在廈門被偷襲幹掉那批,拉出來能不能和當時出戰的荷艦性能接近,
也算是個很有趣,但難以驗證的問題。
--
推
人力 跟蠻幹一直都是軍事上的正規操作,到今天也是
那篇就在引戰的啊,而且如果談到德雷克在格瑞福蘭海戰
同樣用火船擊敗無敵艦隊,雙標仔們絕對又會有另一套說
法了
這就跟人海拚火海一樣。也是戰術的一種。只是效率問題。
旅順戰役。日俄爭奪203高地。人海蓋過火海。
索姆河,英衝擊德國防線,火海蓋過人海。英國一天死六萬
當年火炮效率還沒那麼高,而且海船要抵禦海浪,木船殼也
不是小發貢能擊穿的,至少也要12磅以上炮,鴉片戰爭時中英
炮戰的火炮24磅炮起跳
中國打韓戰也是軍事正規操作,還被拍成電影長津湖歌頌
推推
其實索姆河德國人也是不斷把人力往前送來守,只能說索
姆河打到最後階段英法德三方的指揮官都只能用冷酷來形
容
電影加勒比海盜給人的印象太深刻了 一堆人以為要靠砲彈打
沉一艘木殼船很容易
41
恕刪大部分。 : → GermanNavy: 鄭奪台灣期間歐洲在英荷海戰,一線炮艦都在歐洲互堵 07/20 11:20 : → GermanNavy: 在台灣跟鄭打的是二三線的軍備,而且像在逆風行駛上鄭 07/20 11:21 : → GermanNavy: 軍的戎克船是追不上歐式船的,連用戰術跟人力都無法彌 07/20 11:22 : → GermanNavy: 補,東西方技術已經差距到頗大的一段了 07/20 11:248
對! 中國在明朝的時候雖然稍有落後但還是能與歐洲列強一戰! 而且明朝也樂於學習,看到歐洲列強的新技術、新科技表現出強大的求知慾! 反觀滿清,固步自封、傲慢無知、夜郎自大,對於歐洲列強的科學技術不加理會,甚至加以打壓國內的學風,大搞文字獄! 滿清搞到最後,割地賠款、喪權辱國,讓中國喪失了一直以來在世界上的領導地位!24
如果有看過歐陽泰著作的人 (完整整本讀完,不是只看一些摘錄) 就知道歐陽泰他的書在探討東(中國、東亞)西方(歐洲)的軍事實力十字路口 在中國明末清初時,歐洲人與中國的海上武力和軍事科技 中國即使略有落後,但仍在「人力、戰術可以彌補差距,並且取勝的狀態」6
首Po#1Y7RZjbV (Warfare) 作者 helldog (媽寶地狗) 看板 Warfare 標題 [討論]萬年月經文-鄭芝龍有歐洲大帆船嗎? 時間 Tue Mar 1 14:10:50 2022 ───────────────────────────────────────
爆
Re: [問卦] 高雄到底是被誰搞爛的?菊真的做的爛 重工業轉型觀光服務業 導致高雄現在很多工作薪水可能只比屏東跟花東高... 但陳菊是對的 知道高雄人愛面子 所以一直洗腦大家高雄是幸福城市爆
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