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Re: [問題] 假球到底能判多重?

看板basketballTW標題Re: [問題] 假球到底能判多重?作者
Asuero
(阿龍)
時間推噓37 推:37 噓:0 →:123

雖然在台籃板發這文還是怪怪的,但既然是你本文的主旨那就回一下好了。


不管你喜歡還是不喜歡,法院判決實務上其實比較像計算機,也不若一般人想像的黑箱。

例如某罪3-10年,量刑實務會用3年當作起始點開始操作。至於為什麼用最低開始? 有幾個主要理由:

一是司法慣例(這是幾十年累積下來的操作,你如果要標新立異重判可以,但被告也可以上訴,而且有些人重有些人輕更無法捉摸,近年來是有稍微加重,但速度是緩慢的)

二是考慮法定加重事由,如果3-10年的案子你優先都從10年考慮,那所有法案的加重事由形同虛設,而且必須考慮「破罐破摔」的問題,例如從前擄人勒贖唯一死刑,不管有無取贖、有無撕票都死刑,那早年的案子就幾乎一律撕票,因為撕票了賭你抓不到,反正伸頭也是死、縮頭也是死。 後來改成死刑或無期徒刑或十年以上有期徒刑,警察在談判時更有操作的空間,也更可能保護人質的安全。回到本案我們繼續走:

基準3年,


有無法定加重事由?
本案沒有,有些案子例如對18歲以下犯罪加重1/2等

那有無法定減輕事由?
(如自首、無前科、財產犯罪繳回犯罪所得、
積極配合甚至污點證人由證詞協助破獲更上游……)

若有,法律上所謂的減輕是最低一次打5折,
假設本案法官認為有,那就是最低1年半。

接下來就是給不給予緩刑的問題,法官必須判決在兩年以下,才有給予緩刑的空間,如果判兩年以上就沒有緩刑可能。

其實這個地方會不會給予緩刑沒有那麼絕對,主要是看他的彌補完成的如何?這個人素行如何? 如果同樣無前科+所得已經繳回+表現有悔意+請正常的律師做適當辯護,那有高機率可以爭取看看,也不是一定會過。

法律講求整體性、衡平性,在臺灣3-10年的罪已經屬於重罪,是強制辯護案件了(就算當事人沒錢請律師,法官也必須指定公設辯護人或是法扶強制律師辯護),但整體社會人民評價上,直接侵害人的身體法益(例如殺人、性侵)嚴重度還是大於財產法益(詐騙、竊盜等)。

前面也有網友提到,假設你運彩條例假設判十年,那整部刑法要不要大多數都修到十年以上? 雖然你不需要考慮到幾百條每一罪的高低關係,但整體大方向還是有考慮誰高誰低的,說句實話,沒有配套措施的重刑或許可以解決你眼前看到的「這一個人」,但通常解決不了什麼問題,從遠古有人的年代開始,賺大錢的方法都寫在刑法裡,人為財死,殺頭生意有人做。

這條會修那麼重,其實是認為這樣的事情會傷害國家公信(運彩公平),就好像你若去質疑台彩是假的,除了彩券本身之外,可能導致人民對政府不信任,所以妨礙彩券公平其實算是蠻重的罪,但實務上這次會重判輕判的關鍵點除了剛剛提到的減輕事由外,還有就是是否認定為時間相近的「連續一罪」,如果不認為是連續一罪,那刑度會非常可觀。(但我個人覺得會被認為一罪)。

另外,本案運彩條例沒有「易科罰金」的問題,易科最重刑度要五年以下,獲判六月以下,運彩條例不符合。

最後我還是對臺灣「獨立體育班」的養成環境嗤之以鼻,不是針對體育班,而是他們隔離封閉
的排他式養成。不管他們成績如何、上課睡不睡覺,都應該有權利整天維持正常課業,然後分
散式的在各班接觸不同的人、交不同的朋友、遇見許許多多的老師、參與所有同學都能參與的活動。 但是這樣一定相對有害於運動表現,而且也會有人說啊他就已經對讀書沒興趣,你還要綁他在書上那麼久幹嘛?

但封閉環境的體制價值觀單一,副作用不小,如果國中就把你丟進軍中十多年,學長就是天,鬼牽了就走完全不意外。

某年某國立大學甲一球隊實測國中會考國文卷,除了一般生之外全員拿C,某亞青國手球員說他小
學五年級後的下午沒進過課堂。 不教而殺為之虐 ,我不覺得臺灣職業環境的假球案全部都只是
球員道德敗壞的錯,尤其是那些拿封口費自己沒做假沒賭的,難道他的錯跟自己兼職放版的一樣嗎?

在臺灣一路科班菁英上來的球員,或許在球技上是巨人,但在生活常識、語文理解、除了學長姊教練之外的社會人情上卻是嬰幼兒。很多年前年送一個國中球員去一間新興想要發展的高中,大概1個月後見到他小孩眼中的光芒盡失,聊天之後他說……

「我覺得自己生活的很像動物,每天要換兩三套球衣,濕了又乾,乾了又濕。活著除了吃飯睡覺之外,就是練球還是練球、練球,練球……其他什麼都沒有了,我覺得自己好像也
沒有那麼喜歡籃球」

這其實沒什麼大不了,至少不像另一間學弟還集資幫學長湊菸錢,或是練球日誌收來全都是注音的。













引述《alfonsosoria (我是鄉民)》之銘言:
: 如題啦 假球大規模抓人過不到兩個禮拜
: 版面也都被士官長跟大聖的新聞蓋過去了
: 但我個人還是覺得不太舒服
: 上網搜尋了一下資料
: 因為2011運彩條例修法的關係
: 打假球刑期最低三年起跳沒錯 但之前版上有神人說只要好好配合、繳回不法所得
: 並且法官以連續犯處理 而非一罪一罰的標準判決的話
: 好像很有機會把刑責降至兩年以下並予以緩刑甚至易科罰金處理?
: 這樣對於整個大環境公平嗎?
: 如果到最後還是沒辦法把這批垃圾關進去
: 那修法的意義是?
: 懇求版上大大解答

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.191.209 (臺灣)
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joejoe14758 12/01 17:06聽小胡說體保生練完球 基本上連上課的力氣都沒了

joejoe14758 12/01 17:07過度訓練一直是個問題

myth356 12/01 17:17

※ 編輯: Asuero (101.137.191.209 臺灣), 12/01/2023 17:20:16

BREAKFAST20412/01 17:24推這篇

bsjimmy 12/01 17:26這也是造成很多球員到大學後反而幾乎沒有太大的進步

bsjimmy 12/01 17:26幅度的成因

omracnata 12/01 17:28

nepholi 12/01 17:28看台籃學法律

Asuero 12/01 17:29給一樓一個有趣的數據,甲一前端球員正常強度練球,

Asuero 12/01 17:29每日代謝能可以到6000卡,錢包跟身體都可以一起瘦。

Asuero 12/01 17:29 (阿修羅日消耗幾卡我就不知道惹)

NanashiMumei12/01 17:31很適合 畢竟是法律籃球板

super131556612/01 17:41推推

JerrySloan 12/01 17:41同意你的看法 體育班沒必要

JerrySloan 12/01 17:41假讀書也是一種造假 從小就造假 長大難道會真

alfonsosoria12/01 17:44謝謝專業解答,另有一些問題想請教:

alfonsosoria12/01 17:44你說的一次打五折應該是指刑法59條:犯罪之情狀顯可

alfonsosoria12/01 17:44憫恕,認科以最低度刑仍嫌過重者,得酌量減輕其刑。

alfonsosoria12/01 17:44可無前科、犯後態度良好、繳回所得這些因子,應是適

alfonsosoria12/01 17:44用於第57條以科刑為基礎進行的減刑,也就是即便考量

alfonsosoria12/01 17:44以上因子,最低仍需維持3年的刑期。59條之應用,條

alfonsosoria12/01 17:44文上來說,是否應是在犯罪當下動機可憫恕(窮人搶

alfonsosoria12/01 17:44錢etc…)才可在57條斟酌科刑處理後,再額外給予減

alfonsosoria12/01 17:44刑?打假球動機有可憫恕之處嗎?除了被黑道拿槍抵

alfonsosoria12/01 17:44著頭以外,我想不到任何可以憫恕的理由。實務上來

alfonsosoria12/01 17:44說犯後態度良好、初犯等等因素是57條科刑基礎多,

alfonsosoria12/01 17:44還是59條給予低於最低法定刑的處理多?謝謝專家解

alfonsosoria12/01 17:45https://i.imgur.com/w2uL18B.jpg

kevinhong31412/01 17:45很適合啊 看台籃 學法律

alfonsosoria12/01 17:46靠邀為什麼文字跟圖都送出了 可能爸個 洗到抱歉

kshank06 12/01 17:59推這篇解說得很細緻 做錯事該負責是一回事 該怎麼讓

kshank06 12/01 17:59他負應該的責任 是另一回事

Asuero 12/01 18:00事實上要達於情堪憫恕心證確實沒有那麼容易,但這

Asuero 12/01 18:00時候律師怎麼協助就很重要了。 此案也沒有「一定」

Asuero 12/01 18:00會緩刑,就算判兩年以下法官也可以拒絕緩刑,在裁量

Asuero 12/01 18:00空間內,完全看當庭三位法官的想法。其實有沒有修法

Asuero 12/01 18:00還是差蠻多的,修法前如果用詐欺得利來辦,緩刑是

Asuero 12/01 18:00不用減輕原本就可以判的,修法後如果用運彩條例,

Asuero 12/01 18:00能不能減輕雙方還需要去攻防。

willieyang 12/01 18:04我覺得當初運彩條例定3年以上 我覺得就是要避免緩刑

willieyang 12/01 18:05不過還是要看法院啦

Asuero 12/01 18:09但假球案「通常」我們認為源頭是組頭,如果認定他

Asuero 12/01 18:09們是幫助犯,球員只要有盡力彌補,加上我剛說過了

Asuero 12/01 18:09體育班的特殊成長環境,而且社會咸認剝奪球員終身再

Asuero 12/01 18:09接觸這項運動本身已經是很大的懲罰,藥達魚情堪憫

Asuero 12/01 18:09恕的一般心證是有機會的。但就目前報導來看,如果要

Asuero 12/01 18:09做無罪抗辯,那後果一定比陳致遠張誌家等嚴重得多,

Asuero 12/01 18:09這就是修法前後的差別。

Asuero 12/01 18:11而且此案現在討論其實有點太早,都還沒起訴案情未

Asuero 12/01 18:11明,說不定案情大到也不用討論是否情堪憫恕?

Asuero 12/01 18:14臺灣還有個很有趣的現象,就是一二審法官得認事用法

Asuero 12/01 18:15是有一定差距,要討論刑度還是等終審判決幾年後再

Asuero 12/01 18:15來討論吧,就算一審判了,高院也未必同意地院看法。

Asuero 12/01 18:18可是原文問的修法前後差異我覺得還是很明顯,如果這

Asuero 12/01 18:18個案子真適用運彩條例,要獲得緩刑只是一種機率,

Asuero 12/01 18:18但修法前的罪責幾乎是一定可以,甚至連緩刑都不用

Asuero 12/01 18:18直接六月以下易科罰金。但修法後就沒有這種可能了。

nepholi 12/01 18:18我突然好奇了一下 如果想繼續討論而回文的話會被認

nepholi 12/01 18:18定為無關台籃事務嗎XD 有沒有版主可以說一下

sss888999 12/01 18:23同意 覺得不管什麼運動種類的體育班 總覺得好像都

sss888999 12/01 18:23過度了

Whitetext 12/01 18:30推法律專業 然後體育班的部分更推~

alfonsosoria12/01 18:33非組頭外的球員,自己也有收取獲利的情況下 不構成

alfonsosoria12/01 18:33幫助犯要件吧?

kbten 12/01 18:42法律籃球

NanashiMumei12/01 19:00有台籃點就好 我也不知道你會回什麼文

NanashiMumei12/01 19:00沒點會再叫你刪掉

macair 12/01 19:13從棒球那邊的實例來看,最後都是罰錢了事了,球迷那

macair 12/01 19:13種如遇到殺父仇人的心情無法影響現實層面

XDXD666 12/01 19:35完全同意

doS16 12/01 20:02雖然但是,一般生的生活也是唸書唸書唸書啊

doS16 12/01 20:03如果要做到最頂尖就是這樣

as21213131 12/01 20:03法律專業推個

doS16 12/01 20:05不是天才的人要追上天才就是得付出這樣的努力,這些

doS16 12/01 20:05人學生時期也是過著除了吃飯睡覺就是唸書的生活

geass88097 12/01 20:09樓上 林書豪表示:

Asuero 12/01 20:09我覺得正常的社交連結和各類型不同經驗的參與都很

Asuero 12/01 20:10重要,體育班常常不參與全校性各式各樣的事務,小

Asuero 12/01 20:10至演講、大至各種集會、活動,反正教練人帶著就練球

Asuero 12/01 20:10去了。

doS16 12/01 20:12所以台籃有幾個林書豪

geass88097 12/01 20:13這些人這樣極端練都沒有變林書豪了 笑

doS16 12/01 20:14所以就是一群凡人在用努力彌補天份的差距,大部分人

doS16 12/01 20:14都是凡人

geass88097 12/01 20:15練是一回事,體育班土法煉鋼犧牲其他面向是另一回事

doS16 12/01 20:15小時候多少都經歷過體育課美術課被拿去考試或上學科

doS16 12/01 20:15的經驗吧,大家只是在選擇要注重哪一方面

doS16 12/01 20:17一些極端的私校升學班也是這樣做的

Asuero 12/01 20:17但很多事情都很難說,哪些活動哪些演講什麼時候會影

Asuero 12/01 20:17響什麼人都不一定。 從實務來看,有很多件國高中校

geass88097 12/01 20:17但你說「要做到最頂尖就是要這樣」就是錯的

Asuero 12/01 20:17隊內的教練Me too案件就是因為孩子去聽了性平演講

Asuero 12/01 20:17之後告知自己班導而舉發的,其實沒人有權力剝奪這

Asuero 12/01 20:17些孩子的發展機會,之前我有一個球員國中時喜歡看小

Asuero 12/01 20:17說,高中第一週晚上自由時間學長找他玩,他說不要他

Asuero 12/01 20:17要看書,學長就把一年級全部集合,在大家前面把書

Asuero 12/01 20:17撕了。重點不是書,是不管學長有理無理你都要服從,

Asuero 12/01 20:17如果你想日子好過的話就識相點。 後來我建議這球員

Asuero 12/01 20:17轉學,結果轉學的那間就是大家要湊菸錢孝敬學長的,

Asuero 12/01 20:17呵呵。

geass88097 12/01 20:17台大生也不是只會死讀書啊

doS16 12/01 20:18台大人也不是全部都天才啊

geass88097 12/01 20:18?你現在說的不是頂尖那群嗎?跟天不天才有關係嗎?

doS16 12/01 20:18我是指一般人要做到頂尖

doS16 12/01 20:19就是要付出比常人多的努力

Asuero 12/01 20:19以上兩間都是HBL傳統勁旅,但如果你把這些事跟體育

Asuero 12/01 20:19圈內人說,他們只會覺得:然後呢? 有很嚴重嗎?他

Asuero 12/01 20:19們以前都還是被學長打大的勒

doS16 12/01 20:19練球跟唸書我覺得都一樣

geass88097 12/01 20:20現在說的這群不就才打到sbl就打假球 反而證明極端訓

geass88097 12/01 20:20練弊大於利吧

geass88097 12/01 20:20沒練到頂尖 卻連基本道德操守都敗壞了 這種教育體制

geass88097 12/01 20:21值得嗎?

doS16 12/01 20:26http://i.imgur.com/nhL5KJJ.jpg

doS16 12/01 20:26參與校內活動、風氣糟糕的學長學弟制需要獲得改善這

doS16 12/01 20:26些我都認同,我只是對這段話發表感想

doS16 12/01 20:29這就是個凡人的寫照,在體育班制度的問題裡這排不上

doS16 12/01 20:29前列

doS16 12/01 20:30確實也如下一段所說這沒什麼大不了

KarlMalone 12/01 21:40現代已經走到全人教育的時代了 即使是數理資優班也

KarlMalone 12/01 21:40要學體育和藝術 為何體育班不去學基本學識和藝術

KarlMalone 12/01 21:42學校可以辦特殊教育 但不需要這麼極端 教育部放任

KarlMalone 12/01 21:42這些學校亂搞 要負最大責任

JKjohnwick 12/01 22:59不讀書就是這樣啊,體育班制度早該廢掉了

Asuero 12/01 23:55如果你要說跟幾十年前相比,現在體育班比以前好的地

Asuero 12/01 23:55方就是教練和學長的體罰已經少了很多,講句「教育

Asuero 12/01 23:55部要負最大責任」沒什麼不對但也沒什麼幫助,事實上

Asuero 12/01 23:55就是沒人在意,因為這群孩子分開發展符合所有人的利

Asuero 12/01 23:55益。 教練集訓管理方便,一般教師少了每班幾個睡覺

Asuero 12/01 23:55的學生,選手們樂的不用讀書,每天下午專長訓至少

Asuero 12/01 23:55少一半的課程,學得也是基礎版或是40分及格分,對

Asuero 12/01 23:55所有人都方便。

Asuero 12/01 23:57學教育的如果本於教育專業,是不太會同意這種模式

Asuero 12/01 23:57的,尤其你要想可怕的是不是只有八強學校有體育班,

Asuero 12/01 23:57有太多人努力後,在競技表現上也是上不去的。但競

Asuero 12/01 23:57技體育本來就是個大數遊戲,一代人只需要一個黃金

Asuero 12/01 23:57中華隊,其他的怎樣沒人在乎。

beautydots 12/02 00:00推~尤其體育班的部分很認同,但在我寫教育部民意

beautydots 12/02 00:00信箱的經驗裡,我認為教育部很有責任,我的經驗是

beautydots 12/02 00:00承辦人覺得體育班學生的問題歸體育署,就把文轉到

beautydots 12/02 00:00體育署了,但是,喂~他們是學生耶!台灣運動員學

beautydots 12/02 00:00生時代被教育部放生,工作後被勞動部放生,完全是

beautydots 12/02 00:00被放生專業戶QQ

RichardGere 12/02 00:00一般法庭上檢察官會開高刑給你法官砍刑 不會同等

e2167471 12/02 00:36體育班制度真的搞笑 要知道通才教育對專項也是有其

e2167471 12/02 00:36必要性的 無論一個人從事什麼領域 你不能讓他閱讀

e2167471 12/02 00:37有問題 表達有問題 社交有問題 邏輯有問題 圖形

e2167471 12/02 00:38數字理解有問題 這些能力都隱藏在基礎學門裡面

e2167471 12/02 00:39這些能力有問題的人 你說他學專項學得好 誰信?

e2167471 12/02 00:40過去資訊不發達 只會殺豬公 也就罷了 資訊爆炸都

e2167471 12/02 00:41要二十年了 還在殺豬公 就繼續等輸

e2167471 12/02 00:42繼續怨天尤人 怪血統 怪天分 怪貧窮

e2167471 12/02 00:44都還沒有盡人事 就在聽天命

salkuo 12/02 01:38真的 體育班就是一個過時的產物 當然這在東亞教育下

salkuo 12/02 01:40有著集中資源和達到快速的效果;不過以後東亞社會的

butzzbutzz 12/02 01:41推 但法盲應該看不懂

salkuo 12/02 01:41*隨著生活型態也許會有所改變也不一定...

Blazeleo819 12/02 03:30難得的優文給推

dusted 12/02 04:35S16討論層次差這麼多就去練練再來吧,天才咧

sh3312037 12/02 11:46推,體育班制度應該廢除