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Re: [討論] 圖奇最愛的一大四小???

看板basketballTW標題Re: [討論] 圖奇最愛的一大四小???作者
jjez168
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※ 引述《kkl522608 (大鳥手指彎曲羅生門)》之銘言:
: 手機發文就不附圖跟GIF,速談一下。
: 中華隊是一隻主軸在後衛攻擊的球隊。
: 但為什麼同樣被上身體,
: 面對日本、紐西蘭跟菲律賓的情況完全不一樣,
: 進攻像是一攤死水,開發不出來?
: 本篇從戰術層面起手
: 但不是要介紹中華隊跑了什麼Action,
: 而是聚焦在中華隊的後衛中鋒擋拆。
: 下稱15PNR。
: 現代籃球因應PNR方式很多種,
: 這裡透過這三個國家談兩個不同的原則。
: 菲律賓面對15PNR的大原則是Drop,
: 中文可以翻成沉退,
: 也就是面對PNR,
: 擋拆防守大個子會優先選擇護框,
: 開放中距離、甚至三分的出手空間給持球者。
: 此舉雖然開放了投籃空間,
: 但能夠更好掌握防守籃板跟踩住護框位置,
: 同時讓掩護完全孤立成2打2。
: 而日本、紐西蘭守的是Hard Hedge,
: 中文應該可以翻成強延誤
: 是中鋒面對PNR時,會激進的踩出掩護,
: 雖然讓中鋒踩出來釋放了禁區,
: 可能需要側翼壓縮協防,
: 但能壓迫持球者處理球的空間,
: 逼迫持球者出球,
: 或是在更艱難的、更窄的空間處理球。
: 當然,實際面對不同掩護角度或是發生位置
: 掩護方針也有可能被迫切成換防、弱延誤。
: 但先記這兩個大原則,
: 我們就可以切入
: 這幾次中華隊陣容組建出現的問題。
: 中華隊的核心雙衛
: Benson、Ray都是亞洲優秀的Drop Beater,
: 只要大B給的掩護空間足夠,
: 對面中鋒只要開放出中距離、三分微操作空間,
: 他們都具備Pull Up、傳順下的技能。
: 大B的體型、運動能力
: 又能提供足夠的順下威脅,二波籃板。
: 雙衛能夠在這個空間處理球、微操判斷
: 來運轉體系,開發進攻,
: 甚至其他側翼鋒衛都能嘗試進行處理。
: 但面對紐西蘭、日本就不是如此,
: 他們把中華隊的核心15PNR掐死,
: 透過大量的強延誤逼迫後衛出球,
: 來檢驗中華隊的進攻延續性、多打少判斷,
: 很遺憾的,目前中華隊這部分還不成熟。
: 當然,並不是指中華隊完全沒能力應對延誤,
: 亞洲杯的伊拉克、伊朗都使用過延誤,
: 雙衛也還是能開發進攻。
: 是中華隊還沒能力應對這種強度的延誤。
: 要解決強延誤,出球方式大致有三種,
: 第一就是Short Roll,
: 因為中鋒直接Roll到籃下球線太長,
: 所以稍微上提一點,才好得到接球機會
: 透過接著處理多打少延續進攻。
: 第二是弧頂後衛直接出球給側翼,
: 由側翼處理延續護框離開籃下的進攻優勢。
: 第三是擋拆大個逆著掩護方向,
: Pop out投外拆三分或是延續進攻優勢。
: 但很遺憾,這是中華隊進攻的弱項。
: 中華隊的核心掩體
: 大B並不擅長高位處理球
: 即使進了兩顆三分,
: 但難以被視為穩定的外拆三分威脅。
: 中華隊也嘗試透過側翼接球,
: 確實有成功幾球,
: 但整體開發程度還是太低,
: 不管是Attack close out,
: 或是重發一次擋拆,
: 失誤、被迫停球的畫面出現一次又一次。
: 中華隊更早出球給側翼甚至連進攻都還沒發,
: 過半場就出現失誤要回防。
: 那如果嘗試改變掩護對象,
: 讓大B站Dunker Spot,
: 用4號位來啟動掩護如何?
: 我們也看到結果了,
: 日本有體型、活動力兼具的渡邊
: 而中華隊這次陣容組成,
: 沒有一個兼具尺寸、外拆三分的4號位,
: 這就使得就算掩護成功,
: 中華隊的進攻依舊沒有明顯的優勢,
: 還是在依賴後衛的創造力。
: 當然遇到Hard Hedge也不是只能這樣出球,
: 如果你兼具體型跟傳球技術,
: 能夠直接越過中鋒傳出橫跨半場的大角球,
: 甚至直接傳給Roll到底的大個子是有可能的,
: 相信大家沒少看Luka Magic。
: 又或是你擁有強大的速度、速差,
: 順著延誤的方向壓車,
: 趁著中鋒延誤回位的空擋,
: 爭取時間差跟空間處理球。
: 但很遺憾,
: 中華隊沒有能這麼全面應對擋拆的Playmaker。
: 艾喆可能有機會,
: 但實際持球操刀的擋拆回合數還不夠多。
: 有了這些進攻概念之後
: 我們就可以切入輪替問題,
: 先要提進攻跟防守在籃球裡
: 沒有辦法完全切割。
: 舉幾個例子
: 當你在進攻端終結失敗或是產生失誤,
: 你就必須面對日本隊尺寸更大的轉換衝擊。
: 不管是直接被快攻得分,
: 或是因為要停球而讓出錯位優勢,
: 都會提高你的防守難度。
: 而防守端沒有辦法順利抓下防守籃板,
: 啟動不了快攻、早攻,
: 沒辦法拿到錯位的優勢開發進攻,
: 進攻被迫拖入泥沼,
: 只能一次又一次從沒有優勢的陣地戰開發。
: 進攻回合數更少、更艱難,
: 就沒辦法拉高你的得分品質。
: 攻防取捨就像許多工程問題,
: 彼此交錯,不一定會有最佳解,
: 端看當下有的條件、原則與需求。
: 有了這個概念大致就可以知道
: 為什麼中華隊的輪替天秤傾向鋒衛,
: 因為鋒衛確實是中華隊有較多資源的地方。
: 我們本土200內線的技能包
: 相較其他亞洲國家就是不夠多元,
: 很難在攻防端丟問題給對手,
: 更像是用來吃時間、調節體力,
: 解決籃板問題的短期止痛藥。
: 所以中華隊通常是讓鋒衛往上打,
: 而不是讓禁區球員往下打。
: 但大B跟曾同時在場時,
: 籃板掌握性確實比較好。
: 籃板掌控好,二波失分,對方進攻籃板降低
: 鋒衛就更有時間啟動進攻,
: 更有本錢尋找優勢、提速。
: 下一場依舊可以嘗試使用。
: 但渡邊是有能力自主發起擋拆的,
: 如果下一場比賽要啟用更多本土內線打雙塔,
: 要檢驗的就是本土內線當四號位穿掩護,
: 應對渡邊的持球攻擊,壓縮解壓縮協防的能力。
: 最後談賀家兄弟與下一場該做的調整,
: 如果文章有耐心看完,能注意到
: 側翼是突破Hard Hedge關鍵的一環,
: 賀家兄弟在側翼端提供的運動能力、尺寸,
: 在亞洲很難匹配。
: 他們能用強悍的運動能力、天賦提供支援。
: 但面對紐西蘭也能看到
: 中華隊無法單靠賀家兄弟撐住所有進攻產量
: 要拿下勝利,
: 中華隊的擋拆還是要能有效啟動,
: 其他鋒衛才能在拉扯後的陣型延續優勢。
: 這也是圖齊最迫切需要解決的問題。
: 不管是因為組訓時間不足還是陣容有侷限性,
: 從亞洲盃到現在,
: 應對Hedge,還是看不到他給球員足夠的
: Action支援。
: 下一場不解決,
: 也許能靠著手感、輪替調整縮小分差,
: 但依舊很難在球賽內容追上對手。


https://reurl.cc/MMyx04

影片說明了『大延誤防守』(Hedge Defense)的應用。我認為相較於渡邊雄太,
日本隊這場之所以展現出如此強悍的防守強度,關鍵人物在於擁有快速防守腳步
的歸化球員霍金森。日本隊的這項防守策略,正好剋到了中華隊以陳盈駿、林庭
謙為得分主力的隊型與陣容。」


https://i.meee.com.tw/VB2LJ34.jpg

「比賽中可以看到,只要我方球員準備擋拆,霍金森就會立刻衝出去包夾後衛。可以說,只要他在場上,日本隊每波防守幾乎都採用『大延誤』。
中華隊下半場得分開始進帳,是因為霍金森那段時間退場休息了。替補上陣的日本球員
可能評估自己的速度慢,不敢像他那樣進行大範圍延誤,這才讓中華隊找到得分機會。



https://i.meee.com.tw/R4ENshK.jpg

69自已持球過半場被大延誤後傳的很驚險,這種位置如果傳球失誤,直接就是被對方
簡單轉換得分,我覺得69今年運球能力有提升,但面對強悍的日本國家隊防守,還是
不要自已帶球過半場減少失誤比較好,69一被壓迫容易掉球,要運球的話盡量先經過
手遞手進行切入會較安全。

https://i.meee.com.tw/2FIkMx4.jpg

「阿巴西被大延誤後傳球給順下的大B,但霍金森迅速延誤回防。雖然兩側底角有空檔
,大B仍選擇強行單打得手。本場比賽顯示,大B在低位單挑霍金森時具有明顯的體型與
對位優勢。」

https://i.meee.com.tw/vIeqHCz.jpg

我們的控衛如果在中場附近就被大延誤,這時會有3種情形,第一種是成功傳給大B,但
因為霍金森延誤回防大B的速度很快,就很考驗大B在高位持球的球商能力,但他沒有曾
文鼎的大腦跟傳球視野,上張圖如果他出球快一點,2邊底角的隊友都有空檔。

第二種情況是傳給非大B的側翼空切隊友,這時1對1對位就很考驗切入單打能力,以前
有爆發力強的賀家兄弟,阿巴西這次腿傷情況下有成功切進幾次,但放球終結不好,69
是到下半場才爆發。

第三種情況是被大延誤下控衛傳的很吃力,側翼隊友需跑到球持球附近等拿球,這就是
大家罵的都在外圍傳來傳球不跑戰術,其實是心有餘而力不足去執行,所以我是建議傳
球能力點滿的游艾喆增加上場時間,中華隊之前資格賽打弱隊時,也是各種戰術能一直
跑,但遇到這次日本隊令人意外的高強度防守,也許是因為CBA還沒開賽,林庭謙、陳
盈駿突然碰到這種正賽高強度時,還沒適應過來是有可能的。

再聊聊一大四小:
「我原先是支持採用『一大四小』的戰術配置。主要考量到日本隊的四號位球員速度快,且具備穩定的外線三分投射能力,但很少籃下低位單打,如果很少禁區單打,配上速度
快的4號位去貼防最適合的,單就外圍跟防速度來看,台灣2米以上只有馬建豪速度快
剩下就都是2米以下球員了,馬建豪這次沒來守2米以上的渡邊就很可惜,因為渡邊是在
外線射爆台灣,得分非來自籃下低位單打,

回顧過去,台灣四號位在兩米以下的優秀人選,例如胡瓏貿、賀丹,都是身材壯碩、能
投三分、防守兇悍且能扛住西亞國家隊內線的球員。賀丹更是憑藉著優異的身體爆發力
來彌補身高的差距。或許圖奇認為雷蒙恩的爆發力不輸賀丹,試圖複製類似的成功模式
。不過,如果今晚的比賽放棄『一大四小』陣容,結果卻依然守不住渡邊雄太的話,
那麼我們也只能面對現實,台灣四號位的人才庫確實存在著致命的短板。話說回來,
一對一守不住曾打過NBA的球員,並不是令人意外的事。」

再聊聊林秉聖被換掉:
我覺得林秉聖比林書緯倒霉一點,因為看得出來他的任務很明確,就是要專門守富
永。如果你被定位在防守組,結果對方連擋拆都不用,直接一對一過掉你得分,教練肯定想換個人試試看,代表你腳步完全跟不上。所以第二場才會換關達祐試試。

也許林秉聖一開始想靠團隊防守設陷阱,但如果守1對1要一直想靠隊友補防,那國家隊
就不用特別挑1對1防守強的人來了。林秉聖多少也受CBA還沒開打,狀態沒那麼好。

他倒霉就倒霉在,他不是垃圾時間掉分,而是在比分拉鋸時,直接被一對一單吃兩球
(還包含一個2+1),加上一次切入傳球失誤又被得分。這幾球剛好就是日本隊瞬間拉
開分數的關鍵,所以教練對他印象分數就不好,你說才一場根本不準,所以才說林秉聖
倒霉在這場剛好在錯誤的時間打不好,當然富永也不是爛咖,被富永1對1切進去得分,
其實也沒很丟臉,但教練想換人試試看也是正常的人。

至於為何要帶五後衛跟為何不是換掉林書瑋....我覺得也是真的不用帶到五後衛,帶林
書瑋可能真的是為了話題....至於林書瑋被包夾時,我覺得他算台籃裡切入最能鑽的,
也許他能靠個人能力破大延誤,加上林秉聖是教練印象裡確定任務無法達成,一個是因
為上 場時間少,對他未來表現還有點期待,所以站在教練的角度裡反而留下豪弟吧...
就像當兵文化裡,被賦與重任的,反而因為多做多錯先黑掉...

很多鄉民看到比賽輸了,通常都會覺得沒來打國家隊的後衛最強,我比較怕的是會不會
其實大家都愛的球員都上去比了,可能比賽結果還是一樣...我肉眼看這大延誤防守強
度是蠻震憾的,日本這歸化看起來籃下得分能力鳥鳥的,但這靈活的移動能力跟肯防守
的精神,蠻勀中華隊的,之前菲隊的中鋒移動速度已老化,反而讓陳盈駿擋折後能砍分
,陳盈駿被限制住真的對中華隊很傷。


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bbrcce 12/01 14:23推好文

rubio09 12/01 14:26中華隊的進攻重點應該放在怎麼解放盈駿、庭謙,然

rubio09 12/01 14:26後讓大B繼續在禁區衝擊對面。防守是一回事,只得六

rubio09 12/01 14:26十幾分根本不可能贏球

snipper 12/01 14:41這篇分析十分正確,日洋要先打下去才能贏

snipper 12/01 14:44渡邊啥的都不是重點只要霍有犯規麻煩就行

snipper 12/01 14:45霍下去我們的擋拆才有機會執行

kkl522608 12/01 14:51推,這種情況中華隊能做也有做過的,其實是西班牙

kkl522608 12/01 14:51擋拆(Stack Action)但要變形,射手掩護要直接往側

kkl522608 12/01 14:51翼走拉開Short Roll的空間,還有不管秉聖是不是因

kkl522608 12/01 14:51為戰術設定選擇Top Locking,下一場不管是誰守,應

kkl522608 12/01 14:51該要優先確認護框位置,中華隊的Low man沒有這麼強

kkl522608 12/01 14:51的壓縮能力

omracnata 12/01 15:02專業推

jackie36952 12/01 15:17日本洋將 必須讓他下場 才能玩

pigding 12/01 15:55看看日本對擋拆的防守 再看看大b守擋拆的防守 還會

pigding 12/01 15:55有人覺得大b防守很好嗎?

pigding 12/01 15:58不否認大b的護框能力,但會往人身上跳跟撲的犯規問

pigding 12/01 15:58題存在,再加上守擋拆守的很爛,整體防守評價我覺

pigding 12/01 15:58得就頂多及格而已

pei1006 12/01 16:01怎麼可以說69運球爛

Patvm 12/01 16:11專業 有內容 推

filmmaker22612/01 16:11日本的陣型跟防守策略就是剋爆以陳盈駿、林庭謙為

filmmaker22612/01 16:11核心的臺灣隊

filmmaker22612/01 16:12短時間內打第二場 不覺得有辦法這麼快解決問題

filmmaker22612/01 16:18Hawkinson 運動能力沒大B好 可是他防擋拆的還原速

filmmaker22612/01 16:18度很快 換防守到小個子也很難一步過

flyclud 12/01 16:50大延誤防守在CBA很常見,大延誤其實會短暫形成包夾

flyclud 12/01 16:50,這時就很考驗持球者的出球速度跟大B的策應能力。

flyclud 12/01 17:00大延誤後的防守,為了不讓禁區直接唱空城,弱邊的鋒

flyclud 12/01 17:00線一定會內縮幫忙禁區,底角跟45度的三分會是大空

flyclud 12/01 17:00

fegat 12/01 17:12台灣幾乎每場國際賽都是這樣打 球在陳或林手上 摳擋

fegat 12/01 17:13拆 只要讓擋拆失敗台灣就沒了 因為沒有賀家

fegat 12/01 17:14之前亞洲盃紐西蘭也是這樣 你要擋我就把你逼出去

fegat 12/01 17:16結果現在還是一樣

daniel5225 12/01 18:48圖奇下半場就有不少球是讓大B假擋順下接球

daniel5225 12/01 18:51但他在三分線上接到球後 分球跟面框突破明顯沒那麼

daniel5225 12/01 18:51熟練

daniel5225 12/01 18:52我記得有兩次成功分到底線 一次是69的拉桿 一次是

daniel5225 12/01 18:52周桂羽的走步切入

daniel5225 12/01 18:54其餘配套一概沒有 真不知道他們練球練了啥

daniel5225 12/01 18:54反應也是超級慢