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[討論] 如果昨天把獅隊球隊有關人員大出清吹出場

看板basketballTW標題[討論] 如果昨天把獅隊球隊有關人員大出清吹出場作者
beautydots
(曾經的感動)
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昨天發了討論文,在eric03221大和ZIDENS大的眼尖之下,發現攻城獅隊除了陳志忠之外,毛巾小哥、領隊Lisa姊、外籍助理教練Sean Kilmartin都有踏出球隊席區。

按FIBA國際籃球規則
39.2.1「在鬥毆或任何可能導致鬥毆的情況下,替補員、喪失比賽權利的球員與球隊有關人員若離開球隊席區,均應被取消比賽資格。」
https://imgur.com/zFTeMRA.jpg

2.5.5 (球隊席區之定義)「球隊席區應由2條線標示在球場外的範圍,如圖1。
每一球隊席區應放置16張座椅,供主教練、助理教練、替補員、喪失比賽權利的球員與球隊有關人員。所有其他人員應距離球隊席後方至少2公尺。」
https://imgur.com/qijpBds.jpg
https://imgur.com/Sw0akWO.jpg
(可由圖中深色區域看出「球隊席區」之範圍)

以下是違反規定的證明:
毛巾小哥
https://imgur.com/1PZiCmv.jpg

領隊Lisa姊
https://imgur.com/CTwH1LE
外籍助理教練Sean Kilmartin
https://imgur.com/DiKIW06

如果要嚴抓,總教練林冠綸是否有協助或嘗試協助裁判維持或恢復秩序也待考驗。

如果昨天裁判將上述人員大出清吹出場,留下林冠綸和助理教練沈欣漢,或只留下沈欣漢,有點好奇在新竹攻城獅隊主場,會暴動嗎?


個人認為,FIBA國際籃球規則其實蠻嚴謹的,到了國內,常見有台灣式調整,例如以這段FIBA國際賽吹技術犯規影片標準,國內很多教練身上都要好幾支T吧:
https://youtu.be/GxP775RwakM

令人疑惑的是,台灣式調整有時出現、有時則否,說句不好聽的,感覺有點… 欺善怕惡


看著裁判忙著阻擋各式紛爭,也是辛苦了,但還是希望裁判加油,正確執行規則,維護競賽公平。

不曉得有無忠實獅迷願意分享假設這樣吹會不會暴動的看法?XD

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.185.45 (臺灣)
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※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 02/08/2023 11:40:00

j8866yanzi 02/08 11:40領隊應該也要出場 洋助教看他是不是掛第一助教

Weasley40 02/08 11:41主場 這樣出去太多人

j8866yanzi 02/08 11:41毛巾小哥就算了吧 這個有沒有出去沒影響

bbufoul 02/08 11:42#照規則走

belili 02/08 11:43他們這麼善良怎麼可能會導致鬥毆?都是要勸架的!

belili 02/08 11:43反觀桑尼這麼粗ㄧ頂家瑞就飛走了,還會抖肩!看桑

belili 02/08 11:43尼走過來就很可怕,顯然有導致鬥毆嫌疑 叭叭 出去

ZIDENS 02/08 11:43我的理解啦,照規則走這些人顯然是要出去沒有討論

ZIDENS 02/08 11:43空間的,但裁判應該自己也知道沒什麼狀況吹走這一票

ZIDENS 02/08 11:44很怪,所以沒有執行,但你不能這時候覺得怪,吹桑尼

ZIDENS 02/08 11:44的時候又照規則走啊?

lwswjs 02/08 11:44認真抓的話 真的是這樣

zxcchiou 02/08 11:45靠邀 毛巾小哥也要清出場? 我看裁判本人先出去

damnit0909 02/08 11:48要從嚴 猿教練團也都差不多出場了

有證明嗎? 我看轉播畫面沒有帶到他們的人跟球隊席區的界線那邊,目前苦無證據。

Johseagull 02/08 11:49認真抓就是這樣 啊但P+裁判就是爽抓誰抓誰 代表我有

Johseagull 02/08 11:49在做事

Johseagull 02/08 11:50標準分分秒秒不一致 自己都不知道自己在幹嘛

kay10081 02/08 11:50說個笑話 照規則走

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 02/08/2023 11:51:31

Joshuaian 02/08 11:51如果覺得毛巾小哥出場很荒謬(我個人也是這樣覺得

Joshuaian 02/08 11:51),就知道昨天把桑尼認定要鬥毆的可能有多荒謬了

Joshuaian 02/08 11:51!今年比這個大場面的多少次都沒事

s0129qkak 02/08 11:52林冠綸也看不出來是要阻止紛爭啊,照規則是不是也

s0129qkak 02/08 11:52該出場。不過台灣職籃有自己的玩法啦

ZIDENS 02/08 11:55如果從1:02:48開始看猿教練團沒人離開替補席區

LEBR0NJAMES602/08 11:55推這篇 攻城獅場邊的就該全吹出去 但這裡是bro聯盟

LEBR0NJAMES602/08 11:55 領航不是黑人的bro

tangblack 02/08 11:56猿板凳多吹兩個人而已

weitai1993 02/08 11:56毆my PLG

tangblack 02/08 11:56https://i.imgur.com/pRg5Lha.jpg

太神啦!感謝tangblack大! 所以領航猿應也有1位助教及毛巾小哥出場。 不曉得主場球迷若是聽到這樣會暴動嗎?還是裁判不應該考慮這些?

ZIDENS 02/08 11:58艾爾斯旁邊是助教看的出來 但他前面那是猿的毛巾小

ZIDENS 02/08 11:58哥吧

togetfree 02/08 11:58都能重播看了 到底看了啥 還是規則背一半

sleepallway 02/08 11:5994雙標 oh my PLG

ZIDENS 02/08 11:59雙方毛巾小哥出場 這場比賽肯定名留青史

慟.兩隊毛巾小哥或成最大受害者(本來都可以提早下班的)XD

tangblack 02/08 12:00我只是提供當下畫面,我沒有要參戰 XD

tangblack 02/08 12:00雙方毛巾小哥離場,那我也是見證大場面,哈哈

einbroch 02/08 12:00借問,當時兩邊板凳各插一T是何故?

我想應該是依據這條罰則: 39.3.1 球隊席人員因離開球隊席區而被取消比賽資格,無論其人數多寡,應登記主教練 技術犯規一次(‘B’)。

ZIDENS 02/08 12:02喵是阿忠進場 猿是桑尼進場 所以互相抵消

paul1951 02/08 12:02毛巾大亂鬥

macaca1029 02/08 12:05雙方毛巾小哥出場 有點想看 差低

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 02/08/2023 12:06:40

a53189360 02/08 12:05不知道 不過現場常常聽不太清楚廣播 所以一講完大家

a53189360 02/08 12:05都是先歡呼 暴動什麼的應該不太會

a53189360 02/08 12:06再來實力差這摸多 現場觀眾也蠻清楚的 後面都跟69

a53189360 02/08 12:06玩起來了 很多人也是佛系看球了

a53189360 02/08 12:08說真的 要說現場戾氣很重或是很8+9 建議真的進場看

a53189360 02/08 12:08看 我是覺得是偏搞笑啦 真的沒那麼誇張

原來如此,感謝分享~

tangblack 02/08 12:08我覺得其中一個是信安欸,不是助教,哈哈

這麼說好像是耶,等下會不會出現更多抓到的圖 (這是在玩什麼踩線爆炸的遊戲嗎?XD)

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 02/08/2023 12:11:03

togetfree 02/08 12:11有些時間點不是都已經散了 這樣還算是可能導致鬥毆

bloodlemon 02/08 12:12依照規則毛巾小哥都是要出場的,只是引用鬥毆真的

bloodlemon 02/08 12:12很奇怪==

togetfree 02/08 12:12的情形?

這麼說也是,「可能導致鬥毆的情況」的結束時間點不明。 至少艾爾斯走到球隊席區應該算結束,那艾爾斯走過球場中線算不算?

wda09 02/08 12:16說個笑話:照規則!

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 02/08/2023 12:18:03

damnit0909 02/08 12:18現場看 教練團都在線附近了 所以大概就是兩邊板凳

damnit0909 02/08 12:18各給1T就接案

damnit0909 02/08 12:18上面圖艾爾斯已經走回去不是第一時間了 毛巾小哥應

damnit0909 02/08 12:18該沒事

ZIDENS 02/08 12:20所以歸根究柢引用鬥毆條款根本不合理,要執行就要吹

Johseagull 02/08 12:20根本沒有鬥毆情形 裁判引用鬥毆規則才多這麼多事

Peter911 02/08 12:20確實都該出場 標準要一致

ZIDENS 02/08 12:20走一堆人,裁判和技術委員當下就該思考是否合理援引

duo05182 02/08 12:22毛巾小哥就遞毛巾而已 罰他出場要幹嘛

sz2006 02/08 12:24毛巾小哥出場這種吹了只會被砲更慘,別鬧了

duo05182 02/08 12:24其他人也都還踩在線上 有沒有符合"離開"的定義?

sz2006 02/08 12:26樓上還在鬥毆情形?官宣引用的是「可能造成鬥毆」,

sz2006 02/08 12:26至於什麼情況會可能造成鬥毆,吵架當然算是,但吵

sz2006 02/08 12:26到什麼什麼程度才算是,這個無法定義

PacificRim 02/08 12:26規則喔 就是獅行你不行

jumilin927 02/08 12:27照規則走就全部都要出場 可惜沒了這個名場面

fcuharden 02/08 12:28台灣就做秀啊。根本沒有標準。

jumilin927 02/08 12:28只抓了個要上場的桑尼QQ

Johseagull 02/08 12:29那什麼時候開始可能造成鬥毆 什麼時候開始不會造成

Johseagull 02/08 12:29鬥毆 裁判回看的時候才說的算?

ej200078914 02/08 12:30什麼叫做可能造成鬥毆?別打籃球了。

Weylulu 02/08 12:30依獅迷素質可能又會出現寶特瓶哥

謝謝分享觀點,我們也保持理性和平勿戰喔~ 我是真的很好奇獅迷看法,因人不在現場感受還是有差 所以也很感謝獅迷願意分享的

BLABLA007 02/08 12:33桑尼有戰力阿 當然要先抓他

BLABLA007 02/08 12:33你抓毛巾小弟有屁用 沒戰力白抓了

BLABLA007 02/08 12:33從第一季就是全猿客場 不意外

u9412038 02/08 12:35太雙標了

macaca1029 02/08 12:37https://i.imgur.com/gnkKskw.jpg

謝謝m大整理,確實認定進到鬥毆條款就有這些問題。

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 02/08/2023 12:41:01

shifa 02/08 12:41「任何」「可能」導致鬥毆 就是裁判說了算

ZIDENS 02/08 12:43所以實務上鬥毆條例的"可能"指的是現場狀況

ZIDENS 02/08 12:43場上在吵架突然有人衝上來可以直接吹出場

crazwade 02/08 12:43按照規則走 這些人都不用出去 殘判心證 呵呵

ZIDENS 02/08 12:44又或者是鬥毆發生了,回頭檢視導火索用的

ZIDENS 02/08 12:44因為這個誰誰誰過來所以導致鬥毆發生,他"可能"是

ZIDENS 02/08 12:44導致鬥毆發生的原因,但沒看過沒發生鬥毆也不是現場

ZIDENS 02/08 12:45判罰,還說你可能引發鬥毆的

ZIDENS 02/08 12:48這條例之所以訂的寬鬆就是因為他接近一個霸王條款

ZIDENS 02/08 12:48鬥毆發生絕對是職業比賽最不樂見的情況(嗎?)

macaca1029 02/08 12:48回個Z大,基本上沒有錯。但我的理解是,所以按照現

macaca1029 02/08 12:48行規定,因當下艾爾斯跟蕭順議已經被定性為任何可能

macaca1029 02/08 12:48導致鬥毆,因此就算桑尼只是路過而沒有升高衝突的可

macaca1029 02/08 12:48能性,也會被判取消資格。

ZIDENS 02/08 12:48定的寬鬆相對引用的時候就要更為謹慎

ZIDENS 02/08 12:49可是艾爾斯其實是跟阿忠吵架...

jumilin927 02/08 12:50「可能」鬥毆沒在跟你講情形的 裁判想用就用 這次

jumilin927 02/08 12:50不也兩邊嘴巴唸幾句就用

ZIDENS 02/08 12:51https://imgur.com/rpYal1f 蕭只是路過檔一下而已

ZIDENS 02/08 12:51期面的狀況應該是已經解除了

ZIDENS 02/08 12:51*前面

ZIDENS 02/08 12:51所以這時候就應該是技術委員要提出建議要求裁判重新

ZIDENS 02/08 12:52審視了,不然要那群老人到底要幹嘛

macaca1029 02/08 12:53個人淺見認為,當初這個「任何可能導致鬥毆」的訂定

macaca1029 02/08 12:53理由是,規則有提到的人員進到球場就推定你想搞事,

macaca1029 02/08 12:53但這個規則的訂定有點偏激了哈哈

macaca1029 02/08 12:55反正我會覺得要馬把這個概括條款刪掉,要馬就訂定出

macaca1029 02/08 12:55一個更具體的判斷標準。

ZIDENS 02/08 12:57其實這條例這樣定也不是第一天了,應該有個十年左右

ZIDENS 02/08 12:57但就一直沒有出現過這種極端解釋的案例

obryanto 02/08 13:00紅明顯,#照規則走,結果只有猿桑尼,喵不用照規則

rtbc222 02/08 13:01說現場氣氛的應該是沒進場 的

REI3173 02/08 13:06https://i.imgur.com/JG1MRfp.jpg 裁判大概看到的畫

REI3173 02/08 13:06面是這樣吧......

Johseagull 02/08 13:07應該是Z說的那樣 那麼寬鬆就是它的地位如同霸王條款

Johseagull 02/08 13:07 裁判不能這麼隨便拿出來用a

Johseagull 02/08 13:09職業球員誰不知道打架的時候絕對不可以走出板凳席

Johseagull 02/08 13:09尤其桑尼老球皮了 他會沒辦法辨認現場情況?就裁判

Johseagull 02/08 13:09看了回放突然感應到了可能發生鬥毆

lowkeyer 02/08 13:12後來想想裁判認定鬥毆跟前版主認定的挑釁 引戰 侮辱

lowkeyer 02/08 13:13很像 完全都是吃自由心證 但當時沒甚麼人在意 呵呵

lowkeyer 02/08 13:14果然台籃場上場下和周邊都一個樣子 管理者說了算

Lhmstu 02/08 13:19兼職的,不要太計較

shifa 02/08 13:28這種用途的條文就跟警察手上的槍一樣意思 明確化使

shifa 02/08 13:28用時機聽起來很美好 但是真的該用的時候反而容易猶

shifa 02/08 13:28豫而導致事件爆發 因為情況判斷更像是內隱知識跟臨

shifa 02/08 13:28場反應而不是對照清單

a5566520303102/08 13:28p+就是愛標新立異,然後每次鬧事情都有某隊

shifa 02/08 13:29可以檢討判罰尺度過嚴 但是球員能不能這樣做就是裁

shifa 02/08 13:29判要去控管的項目

r44621 02/08 13:31建議以後都坐場邊席 踢球也不會有人敢動你

newyanew 02/08 13:44那麼用心討論聯盟也不會感謝你們啊

milu0723 02/08 13:50草創聯盟

bsjimmy 02/08 14:11毛巾小哥是防護員 把防護員吹出去後面有人受傷不就

bsjimmy 02/08 14:11尷尬了

囧 防護員還幫忙遞毛巾嗎,這就尷尬了 不過這也算是凸顯很多場邊人員未重視球隊席區的界線,踏進場內邊線像走進廚房開冰箱 一樣,可能會有問題這樣

oo98560 02/08 14:45桑尼出去,輸球就不尷尬嘛? 防護員算捨..

bc005228 02/08 14:47雙標裁判,雙標聯盟,沒有懲罰裁判,他就是隨便亂吹

bc005228 02/08 14:47反正兼職無所謂阿,你們門票週邊的錢,繼續收爽爽

bc005228 02/08 14:48台灣球迷盤子好敲阿...呵呵

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 02/08/2023 14:51:47

TYUGHJBNM 02/08 15:48黑人說得按照規定在哪?

togetfree 02/08 18:19裁判這樣判只是拿石頭砸自己腳 有打架你趕人出去 沒

togetfree 02/08 18:20打頂多插幾支T 好啦 現在裁判還要兼職奇異博士 每個

togetfree 02/08 18:20動作都要腦補會不會出事 不累嗎

BL4CK 02/08 19:00毛巾小哥:欸不是,我就遞個毛巾

s202655 02/08 19:43把毛巾小哥趕出場會不會太矯枉過正?

確實,防護員兼毛巾小哥是一個可以用以反思的點 在那個還能夠發毛巾的時刻,有到可能導致鬥毆的情況嗎? 畢竟鬥毆條例的使用帶有很重的矯正效果

eric03221 02/09 00:10提毛巾小哥是在其他地方就有看到有人留言,另外也

eric03221 02/09 00:10是呼應黑哥所說的照規則來,支持要照規則就全照規

eric03221 02/09 00:10則阿XD

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 02/09/2023 13:28:38