Re: [討論] 大職籃時代怎麼反而更慘

outsi 10/01 08:50你有沒有想過其實是基層上來的實力就很不夠了，職

outsi 10/01 08:50籃才三年你就想突飛猛進，按照行銷聯盟迷說的，養

outsi 10/01 08:50成哪有這麼快！！！

joejoe14758 10/01 08:53職籃三年總該有些進步吧 但也沒看到有進步阿 總不

joejoe14758 10/01 08:53能是突然變強吧

outsi 10/01 08:58回歸隊伍整併就會強？這裏說可能又引戰啦，但是整

outsi 10/01 08:58個p只有富邦有戰力t講也只有中信海神，就算把剩下

outsi 10/01 08:58球隊本土濃縮成一隊還是不會贏這三隻啦

outsi 10/01 08:59真正的問題在每一隊都是洋將做核心本土根本練折返

outsi 10/01 08:59跑的

joejoe14758 10/01 09:01所以職籃照舊這樣發展下去 本土就能變強？哪個點讓

joejoe14758 10/01 09:01他們變強？

outsi 10/01 09:03進攻防守全都以洋將當核心，本土淪配角，我是很想

outsi 10/01 09:03想本土除了練折返跑還能練到什麼

cplusplus42610/01 09:03整併就能減少洋將啊

outsi 10/01 09:05整併能減少洋將，但不會改變的是依舊洋將主宰戰局

outsi 10/01 09:05，想贏就是靠洋將，思維如果還是洋將競賽本土注定

outsi 10/01 09:05完蛋。但職業很現實沒成績就滾蛋

outsi 10/01 09:06所以其實是無解，或是有個頭鐵的球團硬是要洋將配

outsi 10/01 09:06合本土

joejoe14758 10/01 09:11還有個很嚴重的問題 現在職業比賽真的太少了 有時

joejoe14758 10/01 09:11候一週就一場比賽甚至沒比賽 先發好一點 板凳直接

joejoe14758 10/01 09:11凍壞 再讓他們上場直接拉低強度一個檔次

joejoe14758 10/01 09:11完全是個惡性循環

outsi 10/01 09:14哦對，這確實。中信強虧強但其實能用就那幾個，板

outsi 10/01 09:14凳那些什麼也練不到久了上場一看整個廢到笑

outsi 10/01 09:17這一點不得不稱讚海神老爹，板凳出來的不會讓你覺

outsi 10/01 09:17得這個人是在幹嘛，中信跟富邦的先發板凳落差太大

outsi 10/01 09:17了

sunset02417 10/01 09:24搞清楚不是大職籃

sunset02417 10/01 09:24細想大職籃時代之前 台灣的表現就已經下坡了

sunset02417 10/01 09:25厲害的是所謂20年磨一劍應該要改成逢低買進

outsi 10/01 09:26因爲581後期開始就是誰的洋將請得好誰就是冠軍熱門

outsi 10/01 09:26啊

nvsr 10/01 09:26黑人說成了p+是為了提升台籃

seimo 10/01 09:30真的我看過太多說有洋將就能提升國際賽成績的理由

seimo 10/01 09:30。但是我綜觀沒有一個國家的職籃因洋將水準而能提

seimo 10/01 09:30升多少的….不然對岸中國cba能請的洋將基本上是最

seimo 10/01 09:30頂的。結果不也一樣？ 哪有什麼成長。洋將就是一個

seimo 10/01 09:30幫助職籃賽事觀賞度提升的必要條件而已。

outsi 10/01 09:32說來諷刺，本土飛速成長的時代是581沒有洋將的時候

outsi 10/01 09:32（非反串），但觀眾嫌到流湯

acerttt 10/01 09:34沒錯，洋將（或是華裔外籍這種不能打國際賽的）使

acerttt 10/01 09:34用程度與國家隊的強弱根本不是高度正相關，有影響

acerttt 10/01 09:34但有好有壞，結果卻是拿這點來檢討

acerttt 10/01 09:35那個時代主因就不是沒有洋將啊，只是有點相關而已

outsi 10/01 09:37洋將使用程度跟國家隊有關聯啦，整個聯賽的洋將幾

outsi 10/01 09:37乎都拿著球，那請問本土要練什麼呢？

delhuang 10/01 09:37窄門才是精英聚集地 我們這種扭曲的隊伍數量 水準

delhuang 10/01 09:37只會越來越低 反正球迷願意花錢進場看打鐵比賽 老

delhuang 10/01 09:37子拿得到高薪 練什麼？

outsi 10/01 09:38不是不能找洋將還是該怎麽用洋將

acerttt 10/01 09:38當然有關聯啊，但不是沒有洋將就是本土拿球所以實

acerttt 10/01 09:38力變強，而有洋將，本土變成配角所以實力差，這麼

acerttt 10/01 09:38簡單粗暴的二分法啊...

outsi 10/01 09:40因為自從有了洋將，球團的持球分配更加粗暴

seimo 10/01 09:40說實在職籃場上洋將會給本土對到可以用擋拆走位換

seimo 10/01 09:40掉。真的要練也還好..然後洋將普遍打職籃都很聰明

seimo 10/01 09:40。為了成績要好一點。攻守上會有一個調整分配..盡

seimo 10/01 09:40量別犯規。這個跟國際賽差太多。職籃就是要讓個人

seimo 10/01 09:40技術跟體能提升最好場所。國際賽成績則是需要更多

seimo 10/01 09:40的選材組訓情蒐跟長期觀察配合才行。說完全沒關係

seimo 10/01 09:40也不是。但說國際賽要好就光憑職籃的發展&好洋將的

seimo 10/01 09:40競技水準。我認為真的沒辦法完全對上號。日本b聯賽

seimo 10/01 09:40也是一堆洋將霸榜。各隊球賽內容也不像日本隊。問

seimo 10/01 09:40題人家湊起來日本隊就是那個日本隊樣子啊。

outsi 10/01 09:40就能很簡單劃分了啊

acerttt 10/01 09:40而是像這篇寫的，職籃隊伍太多導致沒有競爭，替補

acerttt 10/01 09:40都被吹成球星才是主因

acerttt 10/01 09:42洋將有選擇的...不是所有洋將都是霸球砍分型

JerrySloan 10/01 09:43請洋將是為了爭冠用的 不是來培養你年輕人

outsi 10/01 09:44沒錯，樓上的思維是對的

acerttt 10/01 09:44團隊型，苦工型洋將更能幫助本土球員成長，甚至連

acerttt 10/01 09:44負重型（獅的太樂）都能讓球員自立自強

ZIDENS 10/01 09:45從你的說法看起來中信方向似乎是正解

acerttt 10/01 09:45請洋將是為了爭冠，但票房是靠本土，魔獸也就一時

acerttt 10/01 09:45熱度

outsi 10/01 09:45就所以註定了台灣的本土要完蛋，因為根本都洋將在

outsi 10/01 09:45打，本土連插花都不算，甚至非關鍵時刻就是洋將守

outsi 10/01 09:45洋將了

acerttt 10/01 09:46所以中信的阿鼎阿巴西表現好啊

outsi 10/01 09:46我同意你的看法啊，但現實是在台灣這樣搞不是教練

outsi 10/01 09:46下台就是GM走人

acerttt 10/01 09:47那是短期啊...職籃本來就是長期事業

outsi 10/01 09:48那不該跟我說，我看到的是過去到現在台灣的球團甚

outsi 10/01 09:48至棒球那邊就是這樣玩的，只是籃球的影響比棒球更

outsi 10/01 09:48重

outsi 10/01 09:49中信若不是拿到金恩順利奪冠，這套打法最多再兩年

outsi 10/01 09:49就會被洗掉

ZIDENS 10/01 09:50反正結論上我不覺得"職籃"這種只是讓大家有球打的

ZIDENS 10/01 09:50環境出現就會讓實力突飛猛進

acerttt 10/01 09:50籃球的洋將影響當然很重，但假使現在職籃規定，洋

acerttt 10/01 09:50將不得超過兩萬鎂，那影響還會那麼大嗎？

ZIDENS 10/01 09:50實際還是要看下一批準備要進入這個職場的新血

acerttt 10/01 09:51職籃只是個環境，這個環境本來就是看要怎麼玩

ZIDENS 10/01 09:51任何產業剛出現的時候都是這樣 不是僅限籃球

ZIDENS 10/01 09:51所以我不懂抓著"有職籃了為什麼還沒變強"到底是什麼

ZIDENS 10/01 09:51意思

seimo 10/01 09:53沒錯 有職籃本來就不等於變強。而且一陣子可能還是

seimo 10/01 09:53沒變強也是（如果你以國際賽來看）。整體還是要看

seimo 10/01 09:53球員基礎水準比較合理。而非國際賽

OforU 10/01 09:53職籃不必為國家隊服務 職籃本來就是一場秀

outsi 10/01 09:53大方向就是怎麼用洋將啦，你說的用薪資的關聯到找

outsi 10/01 09:53不是這麽有主宰性的洋將是其中一個半馬

seimo 10/01 09:54之前我也以為中華職棒很強。結果1998曼谷被日本業

seimo 10/01 09:54餘隊教訓。被韓國called 我才知道我們什麼都不行。

seimo 10/01 09:54自以為有職業（還已經9年了）就能變強。

acerttt 10/01 09:54假設球團老闆只想短期拿冠軍，那當然就會走成你說

acerttt 10/01 09:54的樣子，但假設有球團老闆是為了國家隊選材養成，

acerttt 10/01 09:54那就能提升國家隊實力了

seimo 10/01 09:56即便有老闆希望國際賽成績好也很難當作球團主旨。

seimo 10/01 09:56因為球員賺錢不是為了這個目的啊。

seimo 10/01 09:56除非老闆把籃協拿下來主導。才有機會。

acerttt 10/01 09:57職籃不用「完全」為國家隊服務，但也不可能完全跟

acerttt 10/01 09:57國家隊切割，本來就是求取中間的平衡點

acerttt 10/01 09:57又是簡單粗暴二分法

outsi 10/01 09:57正解

acerttt 10/01 09:58棒協就是職業去拿啊，現在籃球就還沒到那一步

seimo 10/01 09:58組訓權等等都拿下。學隔壁辜董。但球員養成這個在

seimo 10/01 09:58籃球上個人認為以台灣目前選秀條件來說。是靠UBA在

seimo 10/01 09:58打底的。超過21歲以後的球員。三年內甚至兩年就能

seimo 10/01 09:58看到他未來的樣子了。

seimo 10/01 10:00所以我現在就說2019後 基層棒球體能條件突飛猛進成

seimo 10/01 10:00長 作戰水準提升。這些是很清楚能看到跟2011-2018

seimo 10/01 10:00的基層前輩學長差距。中華職棒是得利於平鎮把野手

seimo 10/01 10:00的競技水準提升。所以很明顯投手都不行。進步不如

seimo 10/01 10:00投手。但是榖保現在在幫忙追上來。基層才是成長主

seimo 10/01 10:00因

kentin 10/01 10:05竟然有人以為職籃三年就能飛天我真的笑了..美國隊

kentin 10/01 10:05今年世界杯表示：X

outsi 10/01 10:06我們拉回籃球，要做的就是兩個方向，但恰恰是最難

outsi 10/01 10:06的。1. 洋將使用方法要變。2. 學生籃球的養成不該

outsi 10/01 10:06是田徑隊的練法

ZIDENS 10/01 10:08位置不分是理想解

ZIDENS 10/01 10:08但到底要怎麼不分 籃協有辦法扛起官派教練嗎

seimo 10/01 10:10真的不能拿美國隊的例子啊。對方賭盤開出來多少？

seimo 10/01 10:10我們可是27.5 理論上沒贏25真的說不過去

seimo 10/01 10:11主要是內容問題 這跟職籃沒有什麼相關問題。跟組訓

seimo 10/01 10:11教練問題比較有

acerttt 10/01 10:16我覺得要做的兩個方向是，1.把職籃減少到10隊，下

acerttt 10/01 10:16一步減少到8隊並強化與SBL的合作.2就是換掉現在籃

acerttt 10/01 10:16協那群人

crustancean 10/01 10:24本來就因為擴增，把一些要被淘汰的人找回來，是能進

crustancean 10/01 10:24步多少？

Puffcute 10/01 10:28水準還是一樣低落 只能在國內搞的很厲害 難怪台籃

Puffcute 10/01 10:28讓人看不下去

outsi 10/01 10:33其實把那些人找回來也沒差別，球都在洋將手上

rl55586 10/01 10:36合併應該會比較強，競爭要起來，少沒實力的

outsi 10/01 10:39我不懂你們所謂的競爭是什麼，現實是球全都在洋將

outsi 10/01 10:39手上，本土根本是插花的除了中信以外，這種情況下

outsi 10/01 10:39本土強弱根本不相干

ZIDENS 10/01 10:41洋將問題我覺得根源還是"挑戰洋將"

ZIDENS 10/01 10:42就算全本土 打不贏的還是打不贏 也沒有挑戰心態

ZIDENS 10/01 10:42那跟洋將根本沒關係

ZIDENS 10/01 10:43不過說穿了籃球本質本來就是場上五個挑你打得贏的打

acerttt 10/01 10:51競爭就是跟本土其他球員競爭啊，德威69被罵慘，但

acerttt 10/01 10:51國家隊不會選比他們更慘的

acerttt 10/01 10:52退一萬步來說，球都在洋將手上，那洋將身邊折返跑

acerttt 10/01 10:52的位置難道不用競爭？

outsi 10/01 10:53如果工作都只是餵球給洋將，在我的想法中還真的是

outsi 10/01 10:53沒差別

acerttt 10/01 10:54再來剛結束的跨聯盟不就是最好例子，職籃球給洋將

acerttt 10/01 10:54，那就舉辦跨階級的大亂鬥啊，連政大都打不贏，就

acerttt 10/01 10:54派政大吧

omracnata 10/01 10:56後段班隊伍併成一隊怎麼會打不贏前段班

outsi 10/01 10:57我不想說的太明白，但你這樣問就是除了那三隻球隊

outsi 10/01 10:57，其他組成都是幻神

outsi 10/01 10:57幻神在怎麼組還是幻神

outsi 10/01 10:58與其這樣不如大煉蠱，看看能不能煉出一個奇才

Betterdays 10/01 11:05$$$$$$$$$$$$$$$$

stocktonty 10/01 11:10當初就說過台灣CBA到後來就是球給洋將表演了

stocktonty 10/01 11:11不過進步派就是會說洋將要越多越強才能刺激進步

stocktonty 10/01 11:11事實上若等級差太多變成餵球仔折返跑是能進步什麼

stocktonty 10/01 11:13然後有人也是很肯定說職業化就會大躍進 其實太樂觀

stocktonty 10/01 11:14總之這些事情20年前台籃都發生過

stocktonty 10/01 11:14只是又剛好橫空出世曾吳田陳這些奇才

Giovinazzi9910/01 11:17就球迷害的啊 進場看這種低水準職籃就是助長這些雜

Giovinazzi9910/01 11:17魚球員的幫凶

seimo 10/01 11:20沒錯之前cba 或者中職早就有看過。你無法對抗就是

seimo 10/01 11:20無法對抗。cba從頭到尾洋將就是那樣強。中職早期連

seimo 10/01 11:20日職二軍甚至不要的都能成為主戰王牌。現在過來的

seimo 10/01 11:20連在二軍都殺不了（還有經典賽義大利那位投手也一

seimo 10/01 11:20樣）

seimo 10/01 11:21日本及有一堆過來挑戰然後變成圓夢lol

outsi 10/01 11:26橫田久則啊，日職二軍都不要一來台16勝嚇死人

stocktonty 10/01 11:30中職還有迷信海歸派的爭議 事實上自己養的未必差

stocktonty 10/01 11:30也不是說不用洋將 而是找一些能跟本土串連的才有用

stocktonty 10/01 11:32找一些戰術能跟本土搭配的洋將 才有正面循環

outsi 10/01 11:32但如果洋將自己來可以贏得更輕鬆，教練跟GM會怎麼

outsi 10/01 11:32選

outsi 10/01 11:33沒戰績可是要下台的呢

stocktonty 10/01 11:33如果只想找幹分外掛淪為軍備競賽 本土只剩餵球看戲

stocktonty 10/01 11:35像中信的洋將我覺得就有做到這點啊

stocktonty 10/01 11:35戰術真的偶爾當機才會丟給金恩ISO

seimo 10/01 11:35不過籃球棒球也不能這樣比。相比來說整個亞洲籃球

seimo 10/01 11:35洋將都是這樣的宰制狀態。但是日本一樣能殺出來一

seimo 10/01 11:35個新局勢。

stocktonty 10/01 11:37棒球比較沒有洋將爭議 比較有海歸派迷信爭議？

outsi 10/01 11:38我正準備說中信你就講了，金恩真的是天上掉下來的

outsi 10/01 11:38寶，但找了金恩某種程度意義上也是中信對於歐系打

outsi 10/01 11:38法在那時間點是有所糾結的

outsi 10/01 11:38海歸迷信只有富邦，棒籃都是

outsi 10/01 11:40日本並沒有幾乎球權都在洋將手上喔，或者說並沒有

outsi 10/01 11:40像台灣這樣本土變看戲的

stocktonty 10/01 11:43就看主事者的態度吧 所以像我覺得台鋼這種球塞禁區

stocktonty 10/01 11:43的球風真的很無聊 也很跟不上時代

outsi 10/01 12:00台鋼這種打法就是不可為而為啊，本土爛成那樣也沒

outsi 10/01 12:00幾個他的得意門生，想要快速有成績的打法就是只能

outsi 10/01 12:00這樣打

acerttt 10/01 12:21日本那麼多球隊，沒有球給洋將？？？沒有洋將霸榜

acerttt 10/01 12:21？？？

outsi 10/01 12:29你要文字縫隙也行啊，我沒意見，但事實也不會改變

outsi 10/01 12:29，日本沒有像台灣這樣球權都給洋將也可以說幾乎就

outsi 10/01 12:29是洋將在打，日本的本土雖然在我的理解上雖然大多

outsi 10/01 12:29像是工兵但不是看戲！

outsi 10/01 12:29這個解釋你滿意嗎

acerttt 10/01 12:30台灣目前就是因為球隊太多（相較日本職業球員實力

acerttt 10/01 12:30平均差）所以才有台鋼 太陽 獅 這種只會球給洋將的

acerttt 10/01 12:30球團啊

acerttt 10/01 12:31你只看到結論，但我說的是原因

acerttt 10/01 12:33日本每隊洋將上場更多更沒限制，但你的主張卻是職

acerttt 10/01 12:33業聯賽不該有洋將？？？

outsi 10/01 12:35除了中信、富邦跟海神以外，怎麼併也不會好啦，都

outsi 10/01 12:35是幻神怎麼併還是幻神啊，就算是台啤國手陣少了蔣

outsi 10/01 12:35也是不堪一擊。還不如大煉蠱把基數變多看看能不能

outsi 10/01 12:35煉出一個好的

outsi 10/01 12:36太好笑了吧，我主張不該有洋將？你到底怎麼閱讀的

acerttt 10/01 12:43這三隊是球員平均實力較強的，而且這三隊裡面就沒

acerttt 10/01 12:43幻神？？

acerttt 10/01 12:45太多球隊就是太多主將，但其實只是綠葉咖，大聖在

acerttt 10/01 12:45特攻是第六人，但去台新就是主將，這就是球隊數目

acerttt 10/01 12:45的差別

outsi 10/01 12:46是是是，你要玩文字遊戲你就繼續吧，可以解讀做我

outsi 10/01 12:46主張不該有洋將這個結論，我也不想花時間跟你溝通

outsi 10/01 12:46了

outsi 10/01 12:48在中信至多打20多分鐘，跟到了能當主將能打到30多

outsi 10/01 12:48分鐘，這不是你們最愛說的養人要給上場時間嗎？怎

outsi 10/01 12:48現在麼又不認了嗎

acerttt 10/01 12:51養人要給上場時間？那應該增加賽程跟分級賽制，這

acerttt 10/01 12:51樣替補咖就有更多上場磨練的機會

outsi 10/01 12:55我當然同意分級，但現在分級怎麼分，實力論根本除

outsi 10/01 12:55了那三隊其他隊根本差不多，所以是要三那隊自己玩

outsi 10/01 12:55嗎？再來商業面問題，誰要退出？不要一廂情願講那

outsi 10/01 12:55那種脫離現實的想法

outsi 10/01 12:56提那種不切實際的想法不會幫助改變現況

baddaddy 10/01 13:01職籃才幾年，投入的基層都還是以前沒職籃出來的，拉

baddaddy 10/01 13:01個10年再來看啦

Mrrichman 10/01 13:38來了來了，又在洗風向說才三年時間不夠，然後又推

Mrrichman 10/01 13:38給基層籃球，然後再藉口人口基數，事實就是球員們沒

Mrrichman 10/01 13:38競爭過太爽，職業化又一堆個人行銷、外務，都沒專

Mrrichman 10/01 13:38心在籃球上，整體實力都下降了

omracnata 10/01 13:48論點不同就說洗風向？隊伍太多可能競爭力不夠沒錯

omracnata 10/01 13:48行銷導致沒專心在籃球的依據是啥？

acerttt 10/01 13:59我所謂的分級是類似建二軍去S打以及更多的與UBA的

acerttt 10/01 13:59交流賽（職業限定單洋）,至於商業誰退出，太陽跟鋼

acerttt 10/01 13:59鐵人先退看起來蠻有機會的

stocktonty 10/01 15:16升降級制之前也討論過了 那

stocktonty 10/01 15:16哪個金主肯？