Re: [問題] 最初階公路車換零件價格
我出來止血一下好了
我有跟法國朋友解釋一下什麼是ptt，我說ptt是全台灣最公正的論壇
所以如果有何疑問都可以問ptt，我說 ptt is always right
然後法國朋友再三強調
仟萬不要把自行車的店名po出來
然後也要移除他自己的名字跟手機
如果有任何想公審的意圖，應該不會說別po店名跟任何資訊吧！
然後下面是我貼給他的ptt網友的結論
https://imgur.com/mlAvzKm
https://imgur.com/x9jJoEj
我說：They(ptt) said it's fair price
他說：Alright, I trust PTT wisdom
我有跟他解釋什麼是鄉民的正義
我是翻成PTT Wisdom/用Justice就另一個層面
但我在翻老闆的google 評論是4.8顆星
我查了其中幾個一顆星的評論
我有跟他表達一些我的看法
I watched every one star review of his,
It looks like this boss has very strong confidence about his service
He did charge higher than others (Note:According to the one star review)
But he think he provide much better service and has very good skill set
He wrote super long reply to all the one star review to prove them wrong.
以上幾句是我的觀點
但總結來說
我朋友也只是想了解行情
我跟他說ptt 網友覺得合理
他也覺得合理
這些都是今天下午六點的事
反正
他沒什麼惡意
希望他領車的時候
老闆就高抬貴手
假裝沒這件事吧
畢竟這是我的idea
他也再三強調把所有店名跟資訊都摭住
只是沒想到ptt真的這麼神
lol
※ 引述《ching712129 (Ching)》之銘言：
: ※ 引述《davidd0314 (Benson)》之銘言：
: : 小弟有一個成大法國朋友
: : 在台南換腳踏車零件
: : 估價單如下
: : https://imgur.com/gallery/uZjMamx
: : 想請教單純換把套跟把帶
: : 這樣的工資500是正常的嗎？
: : 他可能怕自己是外國人被坑
: : 但我對腳踏車的工錢也不是很熟
: : 我只知道從三仟到三十萬都是公路車正常價
: : 懇請先進指教
: : -----
: : Sent from JPTT on my iPhone
: 你好，我是單車店老闆。因為我沒有PTT帳號，因此請朋友代為回覆：
: 他就是微轉蟑螂鬚的煞變把，至少要拆煞車線和煞變把下來才能更換變把套。
: 當然之後還得把煞變把裝回去，正確安裝好左右相對的位置，以及把他的煞車線重新安裝: 好，順便整理煞車手感和煞車塊的位置。
: 因為他一條煞車線爆掉，我順便換一條新的給他。
: 把帶已經找了本店最便宜的450元的給他。
: 變把套是特別訂的，因為換微轉變把套的人真的很少，店裡是不會屯這個庫存的。
: 另外，我有一些話想對那些說貴的人說：
: 我從小時候就喜歡騎腳踏車、維修、參賽，可惜沒有好好念書，出了社會，一下子不知道: 能做什麼工作，因此踏入了單車業。
: 換他的變把套和把帶，我大概花了一個小時初的時間，以最低工資來看是168多元沒錯。: 但維修的工作有一個盲點，當我們維修技術越好，當然做得越熟練越省時間，有些消費者: 便以為很容易。
: 我在業界做了十幾年。現在36歲，總不會還是用一小時168元來計算吧？
: 維修技術從以前非常廉價，到現在慢慢受到一些些人的尊重，這點讓人有點開心，至少不: 再是靠著熱情在支撐開店。
: 但無論如何，我會告訴我的孩子，以後別做維修類型的工作。好好念書，將來一出社會就: 可以有好的薪水。
: 謝謝正向回覆的人，也希望認為太貴的人，可以多理解之後再回覆。
: 謝謝大家。
: 阿對了，順便推薦大家一本書「禪與摩托車維修的藝術」，這是一本哲學書，我自己覺得: 有點難讀。但前半段有寫到一些關於維修技術人員在判斷思考、下手處理的過程思維。: 我覺得寫得蠻好的，讓我自己也恍然大悟「原來我在工作時的判斷想法是這樣啊～」
: 總之，推薦大家看看～
: 自行車雖然有很昂貴跟很便宜的，但在維修上，結構相同的情況下，是不會因為「初階腳: 踏車」工資就會算比較便宜的。
: 因為我做的工都是一樣的啊。
: 譬如說：
: 1.碳纖維無內胎輪框要換有內胎外胎
: 2.一般公路車輪框要換有內胎外胎
: 這樣因為結構上造成的難易度不同，才會有不同的工資。
: 因此，我是想說，別因為覺得自己的單車初階或便宜，就不好好照顧他。
: 成大學生騎著單車在校園裡面，常常任由車子風吹日曬雨淋。其實這樣很容易造成零件損: 壞的。
: 我真的很建議大家跟學校反應，至少停單車的幾個區域蓋遮雨棚。
: 自己平常在使用的物品，請自己也要負起責任照顧他呀！
--
「ptt是全台灣最公正的論壇」？？這句話是不是有什
麼誤會？
一星評價的說老闆收費高，只是片面之詞吧。你回「
he did charge than …」代表主觀意識上，你也認為
老闆收費比其他人高。不過老闆都親自回應了，從內
容看起來，老闆不只沒有收比較高，平均而言，工資
還比行情低。這部分也要跟友人說明吧。
過譽了吧 ptt也只是討論平台 每個人價值觀不一樣 可
以請他去了解一下自己家鄉的工資行情阿
對我來說，我感受到的問題是在於你的敘述方式（有營
造對比與反差），因此我才會回覆多一些我知道的細節
若把條件都仔細列出，敘述不加形容詞，得到的不會是
一樣的討論效果
因為他跟我說只有換零件，所以我推斷可能是收費偏高
，服務好，但老闆有出來解釋有加維修，我後續會再跟
他補充說明。至於我提到公路車本身是很便宜，我原本
是認為便宜的車種應該配比較便宜的零件，假設車子殘
值只剩三仟，就會思考有沒有維修的必要，至於老闆說
一小時工錢五百，我是認為合理，如果是換個十幾二十
分鐘要五百，那就不合理，因為不清楚才上來問，老闆
親自解答，當然很好，就不會有什麼誤會。我猜他們因
為語言隔閡有些誤會吧！因為外國人跟我講是只有換零
件沒有維修，但聽起來是換加修
十幾二十分鐘五百就不合理？技術好處理得快就該收
比較少的費用？
至於我比較相信ptt而不是其他論壇或媒體，是因為這
裡一定會有正反雙方意見，我會再自行判斷，但有些論
壇或媒體本身就預設立場
希望大家的回答有真的幫助原PO解惑，釐清事情
我覺得就這樣吧，樓上你要追究好啊！我就全台南每家
自行車行訪問一遍，排一個收費曲線圖怎樣
不是樓上 樓樓上
人工費用我自己本身覺得很主觀，我沒有太大意見，剪
頭髮從一百到五仟都有了
這個老闆看起來很盡責努力，我本身是相信他的
不就是你自己用時間來說費用合不合理的嗎……
但你再怎麼神，拿個零件，轉個圈圈，也要十幾分鐘吧
！我只是表達維修跟單純換零件是不一樣的時間，不會
因為技術好，就差到五倍的時間，假設只有十分鐘換個
小零件五百當然不合理啊！我只是想表達這個
要訪問調查價格嗎？那要注意有些店家如果只是問問，
那他不見得會報真的價格哦。 但我覺得重點應該不是
這樣調查，而是真的能找到一家可信賴的車店且收費也
可接受，去維持長久的信賴關係會較輕鬆愉快
兄弟，如果是我的話我會這樣寫：
' I will post your question on Ptt forum'
'There may be someone who knows better.'
'I can ask sb'加上 'sb is always right'聽起來
更像是你去教堂求耶穌給予指引而非發文問網友XD
*knows more
看了推文跟回文你就是嫌貴啊LOL 只是版友說合理
你也只能摸摸鼻子
冏 我現在在美商 美國人很多不care文法，我的英文就
變爛了
我以為只是換零件十分鐘那種 所以直覺認為貴，但老
闆解釋這麼清楚應該也沒什麼疑慮了
只有十分鐘換個小零件五百當然不合理 < 哪來的當然?
滿滿的偏見，只是風向不在你這邊縮了
所以樓上舉個例嗎？
別光說不練啊！你舉個例來聽
以專業經驗短時間抓到問題解決問題的價值，對你來說
只是工時價格，還是你寧願耗低成本工時但解決不了?
你發文第一句也說要止血，很清楚知道風向不在你這
沒有 我止血只是希望別燒到我朋友，我本人是每天筆
戰的
會燒到也是你點的火，滿滿個人偏見
奇怪了，所以你最中肯嗎
講半天你也講不出一個十分鐘收五百的例子
對我並不中肯，我就只是來嘴你有偏見
所謂工錢，大致上都是用工時去算的。你律師收費也是
hourly rate吧！除非你企業咨商師，十分鐘給我一個
最佳企業營運方向，收個一百萬也合理
呵
工時計價的盲點就是照理講花費的時間越少
則技師的手藝則應該被以更高的報酬肯定啊
原PO你的回覆越來越像提油救火了
畢竟人+車在店內等都有機會成本的
我認為技師經驗進步要提高hourly rate很合理，你可
以說從三百提高到五百，因為有多年經驗，但前題一樣
是用hourly rate 來看，但如果有人說我十分鐘解決你
幾個小時解決不了的問題，這個比較不像工時的概念，
而是新的解決方案
這樣就變成要獨立看這個解決方案的價值，而非時間了
你數學不好？無法反推十分鐘的工時價格？
老闆提供的是一項服務，你沒有買他的工時
好，那就是500/6=80元，所以我才說十分鐘五百不合理
但80有點太少，一次人工至少都一百以上會比較合理一
點
說到底原原PO還是在糾結啊，你主觀上覺得不合理，當
下就直接離開不要修，而不是修完跑上來跟網友吵合不
合理，真的是吃飽太閒。
突然想起之前聽到的：有一組顧問團隊去做顧問案
不知道為什麼合約是簽工時制沒有明確規範產出物
結果時間一到顧問團隊準時撤收，留下錯愕的客戶
以及完全不知道怎麼結案的業務
顧問團隊對此只表示：要產出物再加更多工時啊
服務的工時通常是於表達服務的複雜或困難程度
而重點會是提供了什麼服務而非用了多少工時
當然後來這個顧問團隊在台灣就沒第二個客戶了
十幾分鐘收五百很正常啊，基本費也要跳錶啊...
我覺得你坐在辦公室喝下午茶的時候要扣薪水才合理
你叫個水電師傅到家裡，沒兩千起跳還不來呢
上廁所的時候也要扣薪水
發廢文的時候也要扣薪水
時薪是3000所以才收你500好咩，果然是數學不好...
我覺得除以分鐘是不合理啦，計程車你上車跳錶100米
也有基本費，這個概念來看比較OK
工資時薪3000是保時捷保養工資了，訓練裝備都有差
我到附近腳踏車店換把帶，是沒分開算工資，1400上下
大概也是十幾分鐘搞定
腳踏車店要接待你一個客人，就排擠到接待他人時間
也許接另一個客人賺更多，也許因此被另個人一顆星
我在假日是有看到某Ｇ店評價很低的，客人排隊一小時
如果提供同一個服務，收費相同，A比B方案更節省時間
罵老闆的，也許這行業沒想像中的輕鬆啊
那選擇A的使用者是 better off 的，為什麼A要降價？
A因為它提供better off的方案而漲價也合情合理啊
你不會是因為SSD用的技術/材料比較貴而選擇買SSD
而是因為SSD比HDD可以節省你的時間所以你願意出更多
但我也贊成把工資另外列，工資內含是把working hour
資本化灌進零件變成最終售價，也無不可。但工資另外
計算就會很透明化，把進貨成本加人工費用，才是最終
價值
像我每次換機油齒輪油都會好奇，三百元到底多少是成
本
覺得貴就自己DIY，我認真的，我就是做過盤子開始學
。但我可以跟你說你朋友這個不盤，因為不是一般的
纏把帶，要自學難度很高。即使是一般的纏把帶，我也
學了很久，有時買到比較不好纏的款式還會纏失敗
不能因為你的代步車便宜就認為車上的耗材就也是便宜
啊，便宜也有個基本價，例如煞車線把套這個基本上就
是死豬價，工資本來就另計，我看你是沒看過路邊攤販
跟你說一條公路車內胎+拆裝工資要600，開打氣機要收
20的吧...
覺得纏把帶沒甚麼的人建議你買一條無背膠的把帶自己
纏幾次看看自己花的時間成本夠不夠打平纏把帶的工資
啦
ptt公正？ 算了吧XD
第一句就說來止血,然後一直點火,真戰神是你?
突然很好其既然原PO認為花10分鐘完成的話就只值80
那如果車店花了兩個小時換把套，那他的服務值多少？
500？還是1000？
那是忽然有人亂入說我數學不好要我算給他看，如果老
經驗要弄到兩小的大case ，他算一仟應該也蠻合理的
一般換個東西花個十分鐘一兩百都合理
所以才有工資價目表存在的意義
喔我是說本案的把套另一家店說他要弄兩個小時
對自學修車的一般人來說，我認為中價位的車最容易
修，低價和高價的車都很難，便宜的因為品質爛公差大
很難弄很難調，貴的很多特規很麻煩
原Po到底還想凹什麼?你第一篇就覺的貴，想公審不是
嗎？ 還是大家中文都差，看爬不懂你想表達的。
講合理有點太難，講供需好了，反正如果真的太貴生意
就會不好，真的太便宜老闆會活不下去，市場會決定一
切，如果計費原則有一定標準，沒有一直變動，就不會
有太大問題。機車行也賺到一直買房的，腳踏車我真的
不清楚，我賣東西也不希望被殺價，客戶賺到就是老闆
虧，反正老闆收費原則講得很清楚，就不會有任何疑慮
所以我修車是都會先請車店報價
絕對合理就修不合理就換一家
這是我前幾天去車店的發票
先講工資2000是換油和重新走線的費用
*覺得
第一篇還好吧 看起來是有覺得貴想問 不覺得有想公審
腳踏車不清楚但是就是要批評10分鐘500很貴
其實你第一篇就主觀覺得貴，大家懶得吐你而已
看人拆裝好簡單，那怎麼不單純買料自己換省五百起
來呀
樓上你中文到底有什麼問題，我不就說腳踏車從三仟到
三十萬都有，所以我不知道才po出來問，看什麼拆裝，
拜託我根本沒去，我只有看到收據，拜託要戰先重修國
文好嗎
而且你要戰就來，不要拉大家下水，什麼叫大家懶得吐
你，我還全家就是你家列
真的大家懶的吐槽而已，第一篇擺明要公審的。
而且我止血主要是不希望法國朋友跟老闆有什麼誤會，
至於酸民要戰就來，沒什麼好止的
公審個屁，你沒看過我公審吧！我之前公審南紡三星電
腦螢幕才叫公審，要公審一定就是先公佈店名，再公佈
惡行，最後要對方理級以上的出來道歉，這個才是公審
SOP
沒聽過你耶，名人嗎？ 還得看過你公審?
樓上戰意有點太低，我有點不忍回，我ptt開戰二十年
了，這力道有點像我二十年前四
的
老味
看原文覺得還好.原文的推文在那邊水很深.....
算了一下我玩BBS應該有22年，那個時候Ptt還沒開放校
外註冊 ，大家都用盈月與繁星
如果要拿玩網路的資歷出來就...不太有意思了。
白日夢？Telix？銀版快信？請問您用過哪些？
沒有，我只是要拿我筆戰的資歷出來講
筆戰資歷？那就，「閱」。XD
我的比讚資歷大概還豐富一些。
先不拿電話撥接BBS出來講好了。從telnet開始，椰林,
Maxwell，水國，甚至是後來的陽光沙灘，巴哈姆特，
哪裡沒在吵？拿「筆戰資歷」出來說，真的就只能給個
「閱」而已，不能再更多了。
批踢踢不是低卡那種青嫩小朋友集散地，而是一個網路
高齡化社會啊。XDD
原po好了啦你該說的都說了，目的也達到了，要戰的話
是時間太多膩==
我覺得疫情悶太久了，太久沒出國有點太嫌
*閒
ok！LeoWu大大的確比我老，推
但PTT現在已經是老人在用的
以前上帳次數破五仟還能拿出來嘴一下
現在一個比一個老，年輕人都去低能卡了
當大家都是老人的時候，比資歷就沒什麼意義了
一群老人比誰更老只是比心酸的
1X
講半天，簡單說就是台灣不注重公會， 所以車店就各憑本事，還是依靠社會潛規則，或話術。以此向客人收錢。 所以換煞車皮敢的收1000，有良心收100。 如果公會有自治規範，各種維修都明碼實價不就好了。 看到板上有些業內人士，說自己辛苦，說客人不懂行情。1X
還搬出公平會的文來了。 哈哈哈，也許腳踏車已經遠離人民生活了。 那我們來談談機車好了。 台灣人沒騎過腳踏車，但90%以上都有騎機車。 怕公平會罰。3
關於公會統一制定明碼維修價格，這件事很早很早以前有發生過 但請參考以下案例： 這是「行政院公平交易委員會處分書」，被處分人是「台南市自行車商業同業公會 」 以下節錄部分內容：17
安 : : 好，順便整理煞車手感和煞車塊的位置。 : : 因為他一條煞車線爆掉，我順便換一條新的給他。 : : 把帶已經找了本店最便宜的450元的給他。 : : 變把套是特別訂的，因為換微轉變把套的人真的很少，店裡是不會屯這個庫存的。20
首Po小弟有一個成大法國朋友 在台南換腳踏車零件 估價單如下 想請教單純換把套跟把帶26
看到這種自行車收費問題，總是會忍不住出來嘴一下。 學生時代在自行車店混，會幫忙老闆修車，應付一些國中生。 出社會後，在自行車店工作過一陣子， 會修幾十萬的自行車，同時也會修一些缺乏照顧的通勤車。 這幾年，都在做自行車維修方面的教學，對於技術工時的觀念，又有新的感想。![Re: [問題] 最初階公路車換零件價格](https://i.imgur.com/XlINzJpb.jpg "Re: [問題] 最初階公路車換零件價格")
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你好，我是單車店老闆。因為我沒有PTT帳號，因此請朋友代為回覆： 他就是微轉蟑螂鬚的煞變把，至少要拆煞車線和煞變把下來才能更換變把套。 當然之後還得把煞變把裝回去，正確安裝好左右相對的位置，以及把他的煞車線重新安裝 好，順便整理煞車手感和煞車塊的位置。 因為他一條煞車線爆掉，我順便換一條新的給他。
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