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Re: [爆卦] 交通部的圖也太神奇了 怎麼不跟其他年比

看板car標題Re: [爆卦] 交通部的圖也太神奇了 怎麼不跟其他年比作者
ck1158
(小鹹)
時間推噓18 推:21 噓:3 →:33

※ 引述《usnavyseal (usmarine2008)》之銘言
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1bEuW5RW ]
: 作者: usnavyseal (usmarine2008) 看板: Gossiping
: 標題: [爆卦] 交通部的圖也太神奇了 怎麼不跟其他年比
: 時間: Fri Oct 27 17:50:59 2023
: https://tinyurl.com/4rmad22h
: 今天舉辦了112年10月道路交通安全說明記者會
: 其中交通部公布這張圖
: https://i.imgur.com/H4uazQ3.png

: 112年8月死亡人數200人較去年同期減少63人,連續兩個月減少,已顯示道安改善成果;: 另112年1-8月死亡人數1,991人較去年同期增加18人,增幅已逐漸縮
: 我對這張圖特別有意見,根本是在誤導民眾
: https://i.imgur.com/8ZhEFrm.png
: 交通部的網站也是用過去五年作為一個基準
: https://i.imgur.com/4xBWLLN.png
: 如果拿掉111年只看過去4年(108, 109, 110),會發現交通部在美化數據
: https://i.imgur.com/2qy3nnm.png
: 拿全部的年份一起比,可推測暑假的死亡人數比較少,去年稍微高一點
: https://i.imgur.com/7YPwAwK.png
: 所以我不太懂交通部是怎麼得出「連續兩個月減少,已顯示道安改善成果」
: 搞得好像交通部做了什麼大事....

(1)交通部官員報告時,客觀陳述數字上升下降完全沒問題,我也同意同期比較7、8月的30日事故死亡人數下降這件事。但講出「道安改善」這樣的結論,就必須要對這個主觀言論負責。
請問交通部有針對30日死亡人數和交通事故死亡群體特性、交通流量、運具使用情形或道路鋪設面積等方式去交叉分析嗎?還是只是看折線圖說故事呢?
越是複雜的概念,越不可能用單一參數去解釋。相信大家多少看過公司財報,難道一間公司這一季對比去年同期負債增加,你就會說「這公司在走下坡了」嗎?難道店面數、營業額、現金流、稅後淨利增加都不需要參考嗎?

(2)道路安全是否改善是定義問題也是邏輯問題,請問哪些數據的變化對交通部來說算是達到道路安全改善?
「同期比較連續兩個月30日死亡人數下降」就是「道路安全改善」的「充分條件」嗎?如果交通部同意上述命題,請問如何去解釋同期事故總件數、事故死傷人數、行人死傷人數、等等數據上升的含義?
歐盟針對道路安全除了看死傷人數,還有追蹤「超速、安全帶、安全帽、酒駕、使用手持行動裝置、汽車安全、基礎設施、事故後處理照護」8個KPI。
如果台灣取得這些數據不完整,也可以先自己定義叢集(cluster),例如 { 事故死傷人數、A1事故件數、A2事故件數、行人死傷人數、酒駕死傷人數 } 是我最想關注的五項參數。以存在時間定義:同期比較12個月內,五項參數均在某六個月份下降為有改善、五項參數在某九個月份下降為顯著改善。或者以項目數定義:五項參數有三項連續12個月均下降為有改善、五項參數有四項連續12個月均下降為顯著改善。
這種建立標準的概念很常見。例如醫學上氣喘程度分級是一段時間內發作次數,或者代謝症候群是五項標準符合三項。這些作法的目的就是盡可能使參數忠實還原實際情況,而不是用單一解釋全部。

(3)最後我要說,交通部你要用科學方法說服民眾你的政績,就請你做好。隱惡揚善並且只對單一數據做評價,聽在不懂的老百姓耳裡,他不會知道也不會記得原始數據如何,他只會記得這是交通部的「道安改善成果」。


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※ PTT 留言評論
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qjia 10/28 06:31交通部的官老爺們連抄作業都不會了 你怎麼能指望他

qjia 10/28 06:32們理解這些東西?

YTVW 10/28 07:22可憐交通部,高考來做數據,真實交通放生

vt1009 10/28 07:26他們不是考拈香鞠躬姿勢標準而已?

LtoM722 10/28 07:36基本的道路設計都做不好,只會拿那些數據來愚民,唉

a36464 10/28 07:39又不是全台灣人都博士,政府解釋政策本就要照顧低學

a36464 10/28 07:39歷民眾,你要全套實驗設計ok啊,請你去寫論文投期刊

a36464 10/28 07:39,你成為世界交通大師指日可待

https://i.imgur.com/vqAeAQU.jpg

這是七、八月和去年同期比較,官網沒有這張圖。死亡人數下降但是多數子群體的受傷人數 上升,這是哪門子的交通安全成果? 你也知道有很多教育程度低的人民很容易被語言操控,那麼知之為知之,不知為不知,有多 少證據就說多少話很難嗎?交通部你講完數字變化就好,不要隨便加上那句話攬功。 就因為道安是很大的議題,你不做研究去分析相關或因果可以,那請使用多個統計參數來盡 量還原實際情況,不是抓著一個你想看到的數字就邀功,這叫做先射箭再畫靶。你把一群人 去做幾百項疾病檢測,結果只有其中一種疾病,A樣本是B樣本的數倍,你就針對這個疾病去 鑽研也是一樣的謬誤。

ozaki1986 10/28 08:04改善與否本來就看比較基準,這沒什麼吧

你還是沒看懂我在說什麼。 我說了這是定義問題,你用鬆散的定義可能要承擔的後果就是無法自圓其說。當然如果接下 來死亡人數持續下降最好,但如果接下來兩個月死亡人數又攀升你要怎麼解釋? 這也是邏輯問題,「連續兩個月死亡人數下降」就是「道路安全改善」的「充分條件」嗎? 如果你同意這樣的命題,那麼你同意「連續兩個月死亡人數下降」且「連續兩個月受傷人數 上升」且「連續兩個月事故件數上升」是「道路安全改善」這樣的命題嗎? 聽不懂嗎?我再舉一個例子,台灣近十年的GDP成長率都是正成長,你會說台灣經濟很好? 考量到通膨率、受僱員工薪資報酬比率、薪資中位數、房價所得比等等數據,多數人不會認 為台灣經濟變好,因為經濟成長的果實更大比例被資本家拿走。 複雜問題不能用單一數據評斷,交通部這樣以偏概全的言論不是蠢就是壞。

iwei0930 10/28 08:31自以為厲害

usnavyseal 10/28 08:39交通部就爛啊

liko7676 10/28 08:41那個什麼的 護航啦 假日也要動起來啊

vincentpon 10/28 09:08反正我都跟外國人說不要來台灣

miragejames 10/28 09:19樓樓上護航仔難道覺得政府應該一起裝傻而不是帶頭

miragejames 10/28 09:19教育人民?

Neil000 10/28 09:41

Ccsteeker 10/28 09:48重點3.避重就輕,其他國家爛沒得比較就算了,實際

Ccsteeker 10/28 09:48上路權仔能夠這麼大聲就是周圍國家都做的比我們好

Ccsteeker 10/28 09:48太多,能參考的事情太多了,包含南韓都咬牙超前我

Ccsteeker 10/28 09:48們,真想贏韓國??結果台灣沒有教育宣導什麼是正

Ccsteeker 10/28 09:49確的事情,整天都在做虛假的報告,大內宣,你做大

Ccsteeker 10/28 09:49內宣沒關係,拜託,趕快做實質有幫助的事情,考照

Ccsteeker 10/28 09:49,道路權責統一規劃,最後,最後最後最後執法才能

Ccsteeker 10/28 09:49落實,環境這麼差,還在奢求無差別執法??

Ccsteeker 10/28 09:51環境差一堆人違規,人力不足,自然是選擇性執法,

Ccsteeker 10/28 09:51整天在那邊嚴格執法,這種邏輯就是變相的ooxx大執

Ccsteeker 10/28 09:51法而已,頭痛醫腳,腳痛醫頭。

Ccsteeker 10/28 09:52拿著人民的路上風險去換人民自覺,交通部政府根本

Ccsteeker 10/28 09:52只是坐壁上觀。

Ccsteeker 10/28 09:53怎麼報告,有改善,接下來重點路段,具體改善位置

Ccsteeker 10/28 09:53方向,訂下時程。

Ccsteeker 10/28 09:55不是拿數據出來,自己解讀自爽,然後又在那邊劃分

Ccsteeker 10/28 09:55族群,因為二輪,因為超速,怎樣超速?為什麼超速

Ccsteeker 10/28 09:55?如何從根本上解決超速?交通部:插測速。

Ccsteeker 10/28 09:55那沒插的地方呢????

shepherdd35 10/28 10:08你們竟敢忤逆黨

jccy 10/28 10:18長官看不出來就可以了

GimO 10/28 10:21党要選舉了 管太多南部票掉了你要負責嗎?

GimO 10/28 10:22南部就該有南部的樣子 車禍不過多一點 死的人多一點

GimO 10/28 10:22 少幾張死人票而已 取締太多規範太多 南部人不開心

GimO 10/28 10:23不投票了党承受得起嗎?

pippen2002 10/28 10:26就是有修飾術具啊!懷疑啥?

pippen2002 10/28 10:27死的又不是官員? 怕啥??

solothurn 10/28 10:36有時覺得那些在推文裡黨不黨的其實才是綠網軍 故意

solothurn 10/28 10:36讓整個討論偏掉

pippen2002 10/28 10:55言論自由! 有錯嗎? 笑爛!是多怕輸?

w9 10/28 11:19幾個噓的用心好明顯,給推

godzillabox 10/28 12:28腳痛部亡國豺表示不開心

※ 編輯: ck1158 (39.14.42.228 臺灣), 10/28/2023 12:57:48

FallenWYN 10/28 15:34歐拉基亂丟一行屁話,你認真回十行

對不起第一天來到本版,算是大開眼界了

a901922001 10/28 15:59民智未開

kaoru7568 10/28 16:56還在黨,講得好像10年前狗黨有做好交通。速限亂定

kaoru7568 10/28 16:56紅綠燈亂插車種分流就是狗黨搞出來的

※ 編輯: ck1158 (39.14.42.228 臺灣), 10/28/2023 17:36:50

pmes9866 10/28 18:27原來是第一天來車板發第一篇文

pmes9866 10/28 18:28久了你就會體認到認真你就輸了

pmes9866 10/28 18:29車板就是台灣駕駛劣根性的寫照

lijim 10/29 06:16「亡國」材

inuwanwan 10/29 14:55沒人敢打這個,這是在演不能搓的秘密嗎