Re: [新聞] 行人地獄彰化版！12歲童走斑馬線回家

flowerabby0102/04 17:42推 但是沒什麼救了，大家還是多開車保護自己就好

hlb5828 02/04 17:46講那麼多還不都是空談？為什麼呢，因為你生活在這

hlb5828 02/04 17:46個糞島

longtimens 02/04 17:47不能認同闖紅燈還要別人負責的概念，自己做出高風

longtimens 02/04 17:48險的決定，後果卻要他人一起承擔？路上需要注意的

longtimens 02/04 17:48事情越少專注力消耗越少，每過一個路口都要擔心受

longtimens 02/04 17:48怕踩煞車根本不是正常的交通情形，路權是誰就是誰

longtimens 02/04 17:48的，要闖燈自殺那就自己承擔後果

longtimens 02/04 17:48畢竟根本沒人拿槍逼人闖紅燈

sazabijiang 02/04 17:52推，台灣的四輪大爺心態不改，行人地獄汙名永在

sazabijiang 02/04 17:53過每一個路口本來就該減速小心，除非你根本沒打算

sazabijiang 02/04 17:53鳥消防車、救護車、警車

sazabijiang 02/04 17:53這些車也經常闖紅燈，只是免責。

longtimens 02/04 17:53就說正常號誌路口根本不用減速 等速前進就好

sazabijiang 02/04 17:54沒人拿槍逼你開快車 過路口不減速注意路況

longtimens 02/04 17:54特殊車種都會鳴笛好嗎 那個是特殊狀況

sazabijiang 02/04 17:54又一個雞腿駕照

longtimens 02/04 17:54國外號誌路口也沒在減速

longtimens 02/04 17:54路權是你的就是你的

sazabijiang 02/04 17:55聽你在胡說八道

longtimens 02/04 17:55台灣法規也是寫無號誌才要減速

longtimens 02/04 17:55搞不清楚狀況在那邊搞笑

longtimens 02/04 17:56因為台灣一堆人沒有路權概念才搞成這樣

Catlaco 02/04 17:56國外一堆需要停止再前進的路口 哪來的沒在減速???

longtimens 02/04 17:57行人無敵是在無號誌斑馬線 這時候國外也會等讓 有

longtimens 02/04 17:57號誌就照號誌 不然號誌擺設喔

kivan00 02/04 17:57行人故意闖紅燈代價頂多500 你開車撞到至少判3個月

sazabijiang 02/04 17:57哪個國外講清楚啊

longtimens 02/04 17:57你個廢話 有停止牌跟紅綠燈路口一樣？不要一直亂比

longtimens 02/04 17:57根本來亂的

sazabijiang 02/04 17:58來講美國吧，可以紅燈右轉，但有行人穿越馬路時，

longtimens 02/04 17:58台灣也根本沒在停停止牌

sazabijiang 02/04 17:58不管是剛走還是快走完，汽車都不可以搶快穿越

longtimens 02/04 17:58來講日本吧 號誌不用減速 減速很危險的

longtimens 02/04 17:59你在說廢話嗎 紅燈右轉代表行人綠燈 汽車不讓？

sazabijiang 02/04 17:59在美國或者日本，行人走在路上，汽車就是不可以撞上

sazabijiang 02/04 18:00有沒有紅綠燈都一樣，只要行人在行人穿越道就是行人

sazabijiang 02/04 18:00最大。

longtimens 02/04 18:00國外有號誌就是照號誌 你去國外紅燈要車停下來讓你

longtimens 02/04 18:00過你就等到天荒地老

longtimens 02/04 18:01日本人來台灣都驚訝為什麼路口要減速好嗎

sazabijiang 02/04 18:02日本汽車撞死的人比率高還是台灣高？

longtimens 02/04 18:02所以你不抄日本交通要自己蝦鑽研？

blaga 02/04 18:03講那麼多四輪大爺、二輪賤民都聽不懂啦，不強力執

blaga 02/04 18:03法每個都跟阿兩一樣，通通閃邊老子要過

epicurious 02/04 18:03胡說八道，國外沒住過才說什麼路口不用減速

SingYuKysot 02/04 18:04日本表示：

SingYuKysot 02/04 18:04https://youtu.be/r5ggdq46DSE

epicurious 02/04 18:05Saz講的才對，井蛙什麼奇言怪論，美國開車到路口都

epicurious 02/04 18:05要放慢好嗎

longtimens 02/04 18:05上面影片講完了

sazabijiang 02/04 18:10美國各州都是行人路權最優先，即使行人違規。

sazabijiang 02/04 18:11例如華盛頓，沒有禮讓行人就是扣三點跟罰250美元

sazabijiang 02/04 18:11如果撞到人就是扣6點加罰500美元，反觀台灣只要3600

sazabijiang 02/04 18:12行人違規一樣要處罰，但不等於汽車駕駛沒有責任

longtimens 02/04 18:13當初就是抄美國交通搞成現在這副鳥樣 現在還把美國

longtimens 02/04 18:13當圭臬的人不知道在想啥？旁邊有相近的日本不抄一

longtimens 02/04 18:13直提美國

sazabijiang 02/04 18:15你自己先提外國，現在又說外國鳥樣

sazabijiang 02/04 18:17美國是汽車大國，但是都知道要以人為本，汽車是

sazabijiang 02/04 18:18特權，並非基本權利。

longtimens 02/04 18:25笑死你的國外只有美國嗎

longtimens 02/04 18:25比較像的日本是空氣？

Lowpapa 02/04 18:32闖紅燈被撞活該阿 沒什麼好說的

TCdogmeat 02/04 18:33問就是規劃不良 官逼民法 無良法律不需遵守

TCdogmeat 02/04 18:36台灣人會把錯全部推給政府跟別人 不會承認自己三寶

smileahpain 02/04 18:39假如行人穿越馬路可以直接把車撞爆我接受行人闖紅

smileahpain 02/04 18:39燈關三個月

Ccsteeker 02/04 19:00三寶怎麼產生的？誰讓三寶也可以上路？

Ccsteeker 02/04 19:00為什麼三寶可以拿到駕照，為什麼考試辨認不出三寶

Ccsteeker 02/04 19:01請大家多禮讓行人，一開始很難改，甚至環境因素也

Ccsteeker 02/04 19:02很難每次都做到，但是還是要多在內心預備「無號誌

Ccsteeker 02/04 19:02」路口要注意路況，有號誌路口平穩注意路況通行。

Ccsteeker 02/04 19:04然後台灣路口很少足夠的淨空，這也是常常會無法適

Ccsteeker 02/04 19:04當禮讓發現行人的原因，當然要發現可以，那就是開

Ccsteeker 02/04 19:04的再慢一些，但是又會跟台灣環境習慣有所衝突，需

Ccsteeker 02/04 19:04要時間去改變。

TCdogmeat 02/04 19:06三寶不會知道自己是三寶阿 他們只會說規劃不良

TCdogmeat 02/04 19:06交通惡法 政府無能 這才是最瞎的

Ccsteeker 02/04 19:07三寶怎麼產生的？為什麼三寶可以上路？

TCdogmeat 02/04 19:09反正政府對開車族這麼好 大家多開車吧 響應政府政策

hendryhua 02/04 19:30規劃不良交通惡法政府無能是事實啊

CORSA 02/04 20:17看到闖紅燈或違停就撞下去那就是不是事故而是犯罪了

CORSA 02/04 20:18另外照您的第一段 那自行車是否也該考試才能上路?!

pfw 02/04 21:23台灣道路就是規劃不良啊，連抄襲都不會，官員真好

pfw 02/04 21:23當啊

sazabijiang 02/04 21:56日本一樣規定汽車必須禮讓行人，如果是行人在人行

sazabijiang 02/04 21:56道前準備過馬路，汽車就絕對不敢過去。就算汽車

sazabijiang 02/04 21:57綠燈而行人闖紅燈被撞，汽車一樣要負擔責任。

longtimens 02/04 22:22日本綠燈就叫你踩油門過 影片講那麼白了 字幕都上

longtimens 02/04 22:22了 那裡看不懂啊

longtimens 02/04 22:23別再井蛙了 看看人家怎麼搞交通的

labiron 02/04 22:59https://i.imgur.com/5XOqhAM.jpg

labiron 02/04 23:00拜託樓上快把駕照換回來 雞腿還你

longtimens 02/04 23:01笑死 台灣交通教育跟屎一樣你拿題庫當圭臬

longtimens 02/04 23:02法條就寫無號誌才要減速啦

labiron 02/04 23:03這不是教育 是考照標準

labiron 02/04 23:07法律是事後釐清路權的最後防線 行人就是有優先路權

labiron 02/04 23:07 你在這邊叫也沒用啦

longtimens 02/04 23:08你寫這些不就在學習台灣的狗屁交通 難不成你要說台

longtimens 02/04 23:08灣考照制度一級棒？你敢說還沒人敢聽 大家都知道是

longtimens 02/04 23:08狗屎

longtimens 02/04 23:09台灣交通沒救大家都知道啦 板上一些腦袋僵化根本沒

longtimens 02/04 23:09救了 上面影片不就拍出可以怎麼做 還是一堆人看不

longtimens 02/04 23:09懂

longtimens 02/04 23:10拿著題庫當聖經 真棒

labiron 02/04 23:13是啊 台灣考照制度爛 就是因為大家不遵守一樣跟您

labiron 02/04 23:13能拿雞腿換 寫明的東西硬要衝撞 真的是行人地獄耶

labiron 02/04 23:14行經路口減速都說是非常簡單的道理了 四輪大爺永遠

labiron 02/04 23:14聽不進去

longtimens 02/04 23:17笑死 法條寫明你聽不懂？

longtimens 02/04 23:17題庫是法條？

labiron 02/04 23:19法條寫明什麼？ 撞行人嗎？ 請問你今天撞死一個闖

labiron 02/04 23:19紅燈的行人 可以用我有路權一句話脫責嗎

pfw 02/04 23:20那個題庫的答案為了行人安全應該選B吧，停車確認淨

pfw 02/04 23:21空再開最安全吧？

longtimens 02/04 23:22道路交通安全規則93 94條

labiron 02/04 23:22103條 汽車行近行人穿越道，遇有行人穿越、攜帶白

labiron 02/04 23:22手杖或導盲犬之視覺功能障礙者時，無論有無交通指

labiron 02/04 23:22揮人員指揮或號誌指示，均應暫停讓行人、視覺功能

labiron 02/04 23:22障礙者先行通過。

longtimens 02/04 23:22關鍵字都給你了 自己查

labiron 02/04 23:25查了 然後呢 你還不懂嗎 那是要治你們四輪大爺的

labiron 02/04 23:25法律 不是約束行人的耶

labiron 02/04 23:30而且你是不是搞不清楚車道和路口的差別 你也不把前

labiron 02/04 23:30方有行人當作足以煞停的突發事件…拜託你不要再上

labiron 02/04 23:30路害人了好嗎

labiron 02/04 23:31你這個四輪大爺的心態可以用道德淪喪來形容了

labiron 02/04 23:32比起冒著後車追撞的風險 看來你會選擇撞飛行人呢

longtimens 02/04 23:34唉 對比上面那個日本影片 再對比某l推文 再次感嘆

longtimens 02/04 23:34台灣交通的無可救藥

longtimens 02/04 23:36難怪台灣交通每年死三千 一堆自以爲堆的老害

Giganoto 02/04 23:37交通部不是一堆頂大學店，官腦不意外

longtimens 02/04 23:37人家日本叫你過路口不要踩煞車 然後人家死多少人？

longtimens 02/04 23:38死抱著錯誤觀念 沒救了

labiron 02/04 23:50哇靠 你這帽子扣大了吧 難不成台灣交通死傷人數多

labiron 02/04 23:50 你把它歸咎在行人闖紅燈和政府規定行經路口要減速

labiron 02/04 23:50嗎 睜眼說瞎話也不要這麼過分好嗎

longtimens 02/04 23:59日本那樣做的背後意義是路權觀念的落實 很明顯台灣

longtimens 02/04 23:59一堆老害根本不具備這觀念

longtimens 02/05 00:00沒救了

labiron 02/05 00:05明明大家都講明了 斑馬線上行人路權最大 搞不懂的

labiron 02/05 00:05人是誰？ 四輪大爺就是自認為馬路是替你開的？

labiron 02/05 00:06你也po個日本法條來看看呀

labiron 02/05 00:08在那邊拿日本的論調（連法規都講不出來 來喊，卻不

labiron 02/05 00:08敢承認自己駕照雞腿換

labiron 02/05 00:09只會跳針美國和台灣是錯誤觀念

labiron 02/05 00:19你連台灣寫明的法規都能曲解 我不知道該怎麼跟你溝

labiron 02/05 00:19通

longtimens 02/05 00:31呵呵 台灣法規互相矛盾搞出每年死三千 就你當寶

longtimens 02/05 00:32影片講那麼清楚了 呵呵 不知道是哪裡看不懂

longtimens 02/05 00:33斑馬線行人最大就有前提 無視前提根本狗屎

longtimens 02/05 00:34該誰走就該誰走 這道理小學生都懂

labiron 02/05 00:37沒錯 行人>機動車輛 這小學生都懂

longtimens 02/05 00:37紅燈停綠燈行很難？

longtimens 02/05 00:38小學生都會

rebai 02/05 01:03除非人車分離不然就是無解

sheen119 02/05 04:34主因開始先怪次因耶 好棒棒

Ccsteeker 02/05 08:06「有號誌」路口平穩看前方路況通過

Ccsteeker 02/05 08:06「無號誌」路口減速看前方路況通過

Ccsteeker 02/05 08:09但是看到有路人穿越馬路，應注意，不管行人是否違

Ccsteeker 02/05 08:09規，你也注意到了，就應該進行閃避，至於如果閃避

Ccsteeker 02/05 08:09失敗就看事故分析，看看是否真的沒有充足的時間去

Ccsteeker 02/05 08:09迴避。

Ccsteeker 02/05 08:1183樓，每個國家法規不同，時代也在進步，比如電動

Ccsteeker 02/05 08:11載具輔具，而且如果仗著對方違規就無視自己違規，

Ccsteeker 02/05 08:11的確是犯罪，我跟你的看法並沒有甚麼差別。

Ccsteeker 02/05 08:12國家對於機動載具才有規範，腳踏車是人力，也是基

Ccsteeker 02/05 08:13本權利，不知道還需要解釋什麼？

Ccsteeker 02/05 08:15請大家多注重

Ccsteeker 02/05 08:161.交通教育

Ccsteeker 02/05 08:162.道路工程

Ccsteeker 02/05 08:16交通執法就先等1.2.稍微到位再來期待，1.2.不到位

Ccsteeker 02/05 08:16，各種執法都容易成為表面功夫，無法深入文化，除

Ccsteeker 02/05 08:16非想當初的安全帽，安全帶，垃圾不落地，政府卯足

Ccsteeker 02/05 08:16全力去宣導。

Ccsteeker 02/05 08:20https://i.imgur.com/v4lYhRJ.jpg

Ccsteeker 02/05 08:22剛剛看處罰條例，道安條例，沒看到過號誌明確寫明

Ccsteeker 02/05 08:22要減速，但是考試卻考過號誌要減速，然後沒有其他

Ccsteeker 02/05 08:22說明，這題庫也未免太過於「政治正確」，嚴格說起

Ccsteeker 02/05 08:22來跟本沒有正確答案，只有「相對正確」的答案。

Ccsteeker 02/05 08:28大家都是為了交通安全，你我安全，親友安全，過路

Ccsteeker 02/05 08:28口就是小心看清路口路況，這才是重點，速度就算慢

Ccsteeker 02/05 08:28到40，30，真的路邊衝一個小孩老人，來不及反應，

Ccsteeker 02/05 08:28還是可能撞成傷殘，但是路口視野足夠大，路燈夠明

Ccsteeker 02/05 08:28顯，行人也不容易盲目過馬路，駕駛也能提早發現。

Ccsteeker 02/05 08:28如果教育考照能落實接近路口要提高警覺，路心轉彎

Ccsteeker 02/05 08:28，起身查看死角，也能減少這類事故，請大家多注意

Ccsteeker 02/05 08:28教育，注意道路工程的重要。

sazabijiang 02/05 08:58法條沒有要你經過有號誌的路口時就要減速，但也沒

sazabijiang 02/05 08:58規定你行車時可以呼吸或者喝水。

sazabijiang 02/05 08:59法律沒有規定不能做的事情，就是可以做，但如果有

sazabijiang 02/05 08:59發生其他違法的事情時，不能用「因為法律沒規定我

sazabijiang 02/05 09:00不能做這件事」來卸責。

sazabijiang 02/05 09:00就好像高速公路上可不可以超速行駛？當然可以，

sazabijiang 02/05 09:00目前的世界還沒有中心化行車電腦強制限制你的車速

sazabijiang 02/05 09:01政府也沒有要求廠商限制車速，但你超速被抓到就是

sazabijiang 02/05 09:01罰錢，肇事就是負責。

sazabijiang 02/05 09:01同樣的，你過馬路要大腳踩油門加速通過是你的事，

sazabijiang 02/05 09:02肇事就不要在那邊吵你有路權還是A柱害你

sazabijiang 02/05 09:02除非真的是那種跳躍式閃電冒出，不然我還沒有看過

sazabijiang 02/05 09:03行人在穿越道上被撞死，駕駛完全無罪的判例。

sazabijiang 02/05 09:03不用跟我扯那些台灣法條僵化，去跟法官說阿。

sazabijiang 02/05 09:04我看起來像是法官嗎？

longtimens 02/05 09:22跟邏輯死亡的頑固腦袋講話真的對牛彈琴，不懂法繼

longtimens 02/05 09:22續大放厥詞

longtimens 02/05 09:23法官也一堆錯誤觀念 有版友直接在法庭上跟法官對法

longtimens 02/05 09:23條法官才知道路口不用減速

longtimens 02/05 09:25對 台灣交通教育就是如此可悲

longtimens 02/05 09:30還有 法律也有規範不得無故突然減速的

princeyu 02/05 10:09瞎抬槓 反正撞死就去關

HsihHan 02/05 10:10針對L大4樓的想法

HsihHan 02/05 10:10請考慮一下容錯機制 想想撞死違規的動物並沒有刑責

HsihHan 02/05 10:10只要不造成車體損傷 直接輾過去是毫無懸念

HsihHan 02/05 10:10然而動物的下場是什麼？

HsihHan 02/05 10:10如果主張絕對路權 哪天自己或親友

HsihHan 02/05 10:11也能因為同樣的失誤被他人收掉 因為這就是你說的

HsihHan 02/05 10:11無論是否故意 違規就是自負風險 你認為合理嗎？

HsihHan 02/05 10:11你能保證自己也都不會有疏忽的狀況嗎？

HsihHan 02/05 10:11行人違規在先是有責任的 但不代表你可以不閃避

HsihHan 02/05 10:11不然板金主義將崛起 大學長壓小車也能笑著下車

longtimens 02/05 10:13我從來沒有說看到障礙不踩煞車，我的意思如同日本

longtimens 02/05 10:13影片的觀念，你路口就是放心順順過，而不是預設要

longtimens 02/05 10:13擔心受怕一直踩煞車讓交通不順暢，讓自己注意力消

longtimens 02/05 10:13耗

longtimens 02/05 10:14你的路權就是往前 而不是要一直東看西看分散注意，

longtimens 02/05 10:14這樣才容易出事

longtimens 02/05 10:16台灣的搞法是要求你注意所有事情，但這根本不是正

longtimens 02/05 10:16確的，是你的就是你的，大家一起劃分好該注意的事

longtimens 02/05 10:16情

longtimens 02/05 10:17火車過平交道會一樣直接過，但看到障礙物會不踩煞

longtimens 02/05 10:17車嗎？同理

longtimens 02/05 10:18闖平交道譴責的是闖的人，怎麼闖紅燈被撞就要求其

longtimens 02/05 10:19他人注意？

longtimens 02/05 10:22設計正常的路口闖紅燈基本可以認定為故意，既然故

longtimens 02/05 10:22意跟失誤有什麼關聯？

SingYuKysot 02/05 10:30我想法是跟lo大差不多，上一篇也吵很久，您可以去

SingYuKysot 02/05 10:31看看，我也認同「大家遵守交通規則的情況下」本來

SingYuKysot 02/05 10:31就不應該擔心東擔心西，但都會被曲解腦補成人家違

SingYuKysot 02/05 10:31規就要撞死他或駕照雞腿換的~so...反正就主張行人

SingYuKysot 02/05 10:31最大，違規也是他最大~當然理論上這樣討論路權，實

SingYuKysot 02/05 10:31際上也是會過馬路減速防衛性駕駛，因為這裡是「台

SingYuKysot 02/05 10:31灣」，路口一定會有闖紅燈或巷子出來的突擊隊給你

SingYuKysot 02/05 10:31驚喜~結論：有能力就搬去自己喜歡適合的國家生活，

SingYuKysot 02/05 10:31喜歡路權就選日本、喜歡行人最大可以去英國，大概

SingYuKysot 02/05 10:31是這樣。

SingYuKysot 02/05 10:35當然我們是針對於先後順序/因果，即「因為有人闖紅

SingYuKysot 02/05 10:35燈而撞上對方」，「因超速而撞死人」，但有的人只

SingYuKysot 02/05 10:35會看果不會看因，「不闖紅燈就不會被撞。」不過這

SingYuKysot 02/05 10:36種講法又會被7pupu說是四輪大爺嘴臉就是了w

SingYuKysot 02/05 10:42交通系所學店的部分，身為南部最大學店的我問了一

SingYuKysot 02/05 10:42下上課認識的該系同學，主要是公職薪水偏低大多數

SingYuKysot 02/05 10:42還是會往私人企業顧問公司那類發展（但國家的東西.

SingYuKysot 02/05 10:42..設計跟經費難以兩全，能像國材學長那樣奉獻專業

SingYuKysot 02/05 10:42給國家的不多，而且預算不夠做不好還要被罵XD），

SingYuKysot 02/05 10:42啊私立的畢業以後大多都去當（物流/捷運/高鐵）駕

SingYuKysot 02/05 10:42駛員了，大概是這樣

HsihHan 02/05 10:481 火車是絕對路權 這是因為他的路線可預測

HsihHan 02/05 10:48並且質量巨大無法立即煞停 即使煞車 還是常會撞上

HsihHan 02/05 10:48這些性能特性與汽車是大相徑庭的 無法類比

HsihHan 02/05 10:48除非汽車人車反應時間不足 盡力也無法避免但須舉證

HsihHan 02/05 10:482 人車違規有各種可能 當然存在判斷錯誤或恍神可能

HsihHan 02/05 10:48尤其那些特殊障礙人士 你的注意可能是他生命

HsihHan 02/05 10:48最後一道防線 不過你可以叭死他

HsihHan 02/05 10:48承上 我認為你們論述太理想了

HsihHan 02/05 10:48並不是所有人都能像你們這麼優秀 交通智障到處都是

HsihHan 02/05 10:48如果因此免除撞上責任 結果他死了 你的車受損

HsihHan 02/05 10:49沒有人開心 積極一點就是一起提升交通教育強度

HsihHan 02/05 10:49可以讓現況更貼近理想一點 大家開車也比較輕鬆！

madaoraifu 02/05 12:30車本交通哭啊

Ccsteeker 02/05 13:02上次討論+這次討論，為什麼都會腦補成「刻意直接撞

Ccsteeker 02/05 13:02上行人」？？

Ccsteeker 02/05 13:03有號誌路口，平穩駕駛+注意路口

Ccsteeker 02/05 13:04無號誌路口，減速駕駛+注意路口

Ccsteeker 02/05 13:05撞上行人有幾種層面

Ccsteeker 02/05 13:051.駕駛人觀念技術水準不足

Ccsteeker 02/05 13:052.道路規劃安全性不足

Ccsteeker 02/05 13:053.事故反應時間不足（比如超速，或者路人突然路線

Ccsteeker 02/05 13:05竄出）

Ccsteeker 02/05 13:08補充3.還有視線不良

Ccsteeker 02/05 13:08但是視線不良，有經驗的駕駛就要如樓上有人說的進

Ccsteeker 02/05 13:08行「防衛駕駛」，預備視線不良可能會有的突發狀況

Ccsteeker 02/05 13:09做準備，這才是正確的駕駛觀念，但是不能每次都是

Ccsteeker 02/05 13:09駕駛在做，會有百密一疏的時候，於是政府的教育考

Ccsteeker 02/05 13:09照，道路工程也很重要，要產生積極的防護效果。

Ccsteeker 02/05 13:10教育考照，符合實際路況。

Ccsteeker 02/05 13:10道路工程，斑馬線後縮，加強路口視野，標線提醒，

Ccsteeker 02/05 13:10光線明亮。

Ccsteeker 02/05 13:17237樓的補充跟我想法一樣，描述正確的觀念不代表我

Ccsteeker 02/05 13:17就要硬幹，影片裡面就寫到為什麼不行，法律都已經

Ccsteeker 02/05 13:17有保障了，為什麼還要認為描述路權等於不保障其他

Ccsteeker 02/05 13:17的人過失？

Ccsteeker 02/05 13:17有號誌平穩的過路口並且提早觀察路口，不是很正常

Ccsteeker 02/05 13:17的事情嗎

Ccsteeker 02/05 13:17為什麼通過號誌路口要提醒減速？

Ccsteeker 02/05 13:17最多是不熟路況下，放開油門，預踩剎車，為什麼要

Ccsteeker 02/05 13:17減速？請問要減速到什麼程度？

Ccsteeker 02/05 13:20如果過號誌路口要減速，法規，安規也沒寫，請工程

Ccsteeker 02/05 13:21單位利用工程措施讓用路人自然減速，不然大家做法

Ccsteeker 02/05 13:21都不同，反而容易造成衝突跟危險。

Ccsteeker 02/05 13:28222樓舉例很容易了解，火車順順通過平交道，擁有絕

Ccsteeker 02/05 13:28對路權，但遇到障礙物也會竭盡全力煞車，每位用路

Ccsteeker 02/05 13:28人也是，只是每個用路人的能力不同而已，汽車機車

Ccsteeker 02/05 13:28過號誌馬路也是順順使用，最多就是鬆開油門預備煞

Ccsteeker 02/05 13:28車，為什麼還要額外減速？

ryu38 02/05 13:29好了啦longtimes下次行人違規乾脆撞死他然後去跟法

ryu38 02/05 13:29官講你有路權你最大

Ccsteeker 02/05 13:30@SingYuKysot謝謝回應有關於交通系所專業人才跑去

Ccsteeker 02/05 13:30那的問題。

Ccsteeker 02/05 13:32306樓完美示範，只是講述合理正常情況，卻被腦補捍

Ccsteeker 02/05 13:32衛路權撞死別人的扭曲腦補情節。

Ccsteeker 02/05 13:33有號誌路口，注意前方路況，平穩通過

Ccsteeker 02/05 13:33無號誌路口，注意前方路況，減速通過

Ccsteeker 02/05 13:33有行人通過馬路，不管行人是否違規，駕駛都必須盡

Ccsteeker 02/05 13:33力讓事故不發生。

Ccsteeker 02/05 13:35就這麼簡單，能吵這麼多，足見台灣道路環境逼迫大

Ccsteeker 02/05 13:35家必須變化出自己的生存法則，才能保障自己。

SingYuKysot 02/05 13:36謝謝補充，不客氣，其實國內交通設計很大一部分反

SingYuKysot 02/05 13:36而是土木系在處理，交管系反而是少數，但最大的問

SingYuKysot 02/05 13:36題都是來源「經費不夠」，剛好之前有幸參與道路養

SingYuKysot 02/05 13:36護相關機關的運作方式，例如有時候年底就會聽到在

SingYuKysot 02/05 13:36靠北養護經費不夠，一些「相對車流量少」的路平改

SingYuKysot 02/05 13:36善就會延後到明年，而道路設計改善很大一部分要仰

SingYuKysot 02/05 13:37賴議員跟承辦去會勘改善~大概是這樣，故我在上一篇

SingYuKysot 02/05 13:37也提到了，如果不滿交通就去相關單位陳情看能不能

SingYuKysot 02/05 13:37改善，其實你我都有方法可以改變這個環境，雖然普

SingYuKysot 02/05 13:37通市民的力量有限，但很多事都要試過才知道~

Ccsteeker 02/05 13:37這麼多分歧，在在證明考試教育的重要，大家同一個

Ccsteeker 02/05 13:37國家，同一條馬路才能用法一致，不衝突並有效率。

SingYuKysot 02/05 13:40還有這個國家道路的分級也很複雜，六米以下算區公

SingYuKysot 02/05 13:40所、以上算養工處，省道給公路總局、高速公路是高

SingYuKysot 02/05 13:40公局...而且有時候還會變更權責單位（例如水溝蓋有

SingYuKysot 02/05 13:40時候會給養工處有時候給水利局）...以公務員的心態

SingYuKysot 02/05 13:40，能不越權就不越權，這也是為什麼有時候反應一些

SingYuKysot 02/05 13:41設計問題最後會好像踢皮球踢到不知道去哪了XD

Ccsteeker 02/05 13:45經費不足，唉，罰款不夠嗎？罰款不知道實際都跑去

Ccsteeker 02/05 13:46哪裡。我覺得光是標線可以做的事情就很多。

Ccsteeker 02/05 13:46我是希望大家能多注意政府要把資源更多放在教育考

Ccsteeker 02/05 13:46照跟道路工程，這才能治本。

Ccsteeker 02/05 13:49@SingYuKysot 謝謝你很清楚講出這些權責規劃歸屬，

Ccsteeker 02/05 13:49我之前也聽說過，我也不怪這些基層公務員，但是我

Ccsteeker 02/05 13:49希望大家能瞭解，台灣用路環境糟糕，不是用路人的

Ccsteeker 02/05 13:49錯，而是政府可以做的還有很多。

SingYuKysot 02/05 13:55經費不足來自年初審的預算，因為預算是年初審核下

SingYuKysot 02/05 13:55來要用一整年的東西，但像假設某一年颱風災情特別

SingYuKysot 02/05 13:56嚴重，那相對他這段時間的經費會用很多，年底就會

SingYuKysot 02/05 13:56遇到沒錢的窘境，罰款收入不會完全用來改善交通（

SingYuKysot 02/05 13:56可以去查罰款收入的分配方式），像一些道路養護標

SingYuKysot 02/05 13:56案金額網路也查得到，整個國庫錢就那樣，但還要分

SingYuKysot 02/05 13:56給各個大大小小不同機關+公務員/約聘人力成本...更

SingYuKysot 02/05 13:56別提營造也寧願去蓋房子不想接公假標案，所以就會

SingYuKysot 02/05 13:56搞得從上到下品質都不良，但大部分人不會接觸到這

SingYuKysot 02/05 13:56些，只會撻伐一定是人民水準不足...畢竟，3E的概念

SingYuKysot 02/05 13:56不是每個人都理解。

SingYuKysot 02/05 14:01記得以前曾經有跟一位技師聊過一個case，說路牌老

SingYuKysot 02/05 14:02舊斑駁看不到，里長強力靠北，但一塊路牌當時是說3

SingYuKysot 02/05 14:02000，整個里處理下來還要算出工費用有的沒的算一筆

SingYuKysot 02/05 14:02大支出，所以就折衷以貼紙或其他方式改善，說真的

SingYuKysot 02/05 14:02以一般人來說很難以理解為什麼價格那麼貴對吧XD但

SingYuKysot 02/05 14:02我讀土木的朋友說正常，可以理解XD

SingYuKysot 02/05 14:03（case是該里有40-50塊路牌要求更換）

Ccsteeker 02/05 14:17謝謝樓上分享實際運作的困難面，看來維持就已經是

Ccsteeker 02/05 14:17個困難，如果要分出人力資源去搞好的道路工程，一

Ccsteeker 02/05 14:17定更是困難重重，不過我也不怪這些基層，我還是比

Ccsteeker 02/05 14:17較在意交通部不正視問題，誤導數據結論，分化用路

Ccsteeker 02/05 14:17族群，資源分配過於短視，我希望大家能瞭解政府在

Ccsteeker 02/05 14:17交通上要多加油，而不是用路人的問題。

labiron 02/05 15:10補充一下 沒有要討論刻意衝撞行人 只是在行人死亡

labiron 02/05 15:10的情況 本來就可以合理推估 駕駛行經路口沒有注意

labiron 02/05 15:11和減速 進而推斷行為人是疏忽或刻意為之

sazabijiang 02/05 17:36先聲明，我從沒有支持「經過路口必須要踩煞車」

sazabijiang 02/05 17:36因為一般市區道路限速最多60，考慮遠遠看到綠燈，

sazabijiang 02/05 17:37結果接近時已經變燈，這個時候無論加速通過或者急

sazabijiang 02/05 17:37踩煞車都很危險，所以接近路口時要確認自己車速

sazabijiang 02/05 17:38在安全範圍，以應付任何突發狀況。今天遇到闖紅燈

sazabijiang 02/05 17:38的是行人，頂多你把他撞死，那如果闖紅燈的是另一

sazabijiang 02/05 17:38台轎車，你能確信自己跟車上的乘客都一定平安？

sazabijiang 02/05 17:39從結果來看，在路口把人撞死的車禍，絕大部分都是

sazabijiang 02/05 17:40超速，所以經過路口時要放慢速度，是特別針對那些

sazabijiang 02/05 17:41自稱無法注意每個路口突發狀況，行車又超速的駕駛

sazabijiang 02/05 17:41如果你本來就習慣在市區就慢慢開，即使前車突然爆

sazabijiang 02/05 17:42炸還是行人突然闖進馬路，你都能從容踩下煞車的話

sazabijiang 02/05 17:42，那經過馬路時本來就不需要刻意減速，你已經夠慢了

sazabijiang 02/05 17:43至於那些主張在路口要加速通過的，就希望你不要遇

sazabijiang 02/05 17:44上搶黃燈或者闖紅燈的汽車，到時候就比誰的車子安

sazabijiang 02/05 17:44全氣囊多，車身結構哪個比較優秀了。

sazabijiang 02/05 17:45就算對方100%責任歸屬，但是他只能賠錢，無法賠命

SingYuKysot 02/05 17:49so... 其實我和lo主張的是一個「理論上」友善的環

SingYuKysot 02/05 17:49境，行人不用怕被車撞，二輪四輪也不用擔心會突然

SingYuKysot 02/05 17:49有人車衝出來，「所有」用路人都「不應該」擔心的

SingYuKysot 02/05 17:49友善用路環境...啊這是需要用路人素養提升...至於

SingYuKysot 02/05 17:49超速的部分不在我們討論範圍內，所以一直扯「撞死

SingYuKysot 02/05 17:49對方」很奇怪，畢竟「所有人都守法」，即代表不應

SingYuKysot 02/05 17:49有「闖紅燈」或「超速」的行為，而「日本的路口能

SingYuKysot 02/05 17:49夠加速通過也是因為其國民用路水準高，每個人都有

SingYuKysot 02/05 17:49良好的守法素養」。因此就變成lo陳述一個「理想的

SingYuKysot 02/05 17:49交通環境」，而另一派一直拿「現實的台灣」當反例

SingYuKysot 02/05 17:50，但雙方的論述其實都沒問題，只是「論點切入角度

SingYuKysot 02/05 17:50不同」，大概是這樣，如果看不懂我也沒辦法~

SingYuKysot 02/05 17:54因為學校在台南車站後面所以其實行人跟四輪的角度

SingYuKysot 02/05 17:54我都有機會體會到，如：人車號誌分離保障彼此的用

SingYuKysot 02/05 17:54路安全、小綠人增加嗡鳴聲讓弱勢族群能知道何時過

SingYuKysot 02/05 17:54馬路，都是良好的設計，但我也不會站在行人的角度

SingYuKysot 02/05 17:54去惡意攻擊揣測四輪，正因為身在不同用路角度，才

SingYuKysot 02/05 17:55能理解不同用路族群需要注意的地方（如：二輪右側

SingYuKysot 02/05 17:55超車其實對想右轉的四輪來說相當危險、違停造成行

SingYuKysot 02/05 17:55人容易走到馬路上造成危險、行經斑馬線會儘速通過

SingYuKysot 02/05 17:55避免造成轉彎車輛阻塞、開車遇到路口會小心駕駛...

SingYuKysot 02/05 17:55諸多情況），當然，如果如此陳述仍是四輪大爺嘴臉

SingYuKysot 02/05 17:55，那我也欣然接受，我就爺OuOb

sazabijiang 02/05 18:03但實務上，車輛超速行駛的情況就是很常見，我也不

sazabijiang 02/05 18:03會裝聖人說我都不超速，上路第一件事就是把導航打

sazabijiang 02/05 18:03開，不是為了指路，是為了測速照相。但我也不會去

sazabijiang 02/05 18:04說台灣的法規很智障，限速太低。雖然難免有設計

sazabijiang 02/05 18:04智障的地方，但大抵上雙黃線、限速都有他的意義，

sazabijiang 02/05 18:05市區的路口容易有違規行人跟車輛冒出，郊區的縣道

sazabijiang 02/05 18:05更時不時有三寶雙黃線大迴轉，或者小黑狗衝出來

sazabijiang 02/05 18:06主張「因為我有路權，所以我順順開到底哪裡有錯」

sazabijiang 02/05 18:06在法律上當然站得住腳，但記住只有活人能替自己爭辯

sazabijiang 02/05 18:07所以結論就是，只要是路口，就要更加注意是否車速

sazabijiang 02/05 18:07合理，以應付各種突發狀況。

Ccsteeker 02/05 21:38謝謝樓上兩位參與，我們都是為了自己以及身邊人的

Ccsteeker 02/05 21:38安全才參與討論，我認為longtime他意思也不是仗著

Ccsteeker 02/05 21:38有路權刻意加速過號誌路口，就是正常的過路口就是

Ccsteeker 02/05 21:38了，不需要刻意減速也不需要刻意加速，平穩的過路

Ccsteeker 02/05 21:38口，就可以，保持預測性一致性，後車也輕鬆。

Ccsteeker 02/05 21:41結果我們竟然為了這種事情討論這麼多。

Ccsteeker 02/05 21:41還是希望大家能多注意到政府還可以做些甚麼，而不

Ccsteeker 02/05 21:41是分裂族群歸咎責任。

Ccsteeker 02/05 21:411.跟實際路況相符的考照教育內容。

Ccsteeker 02/05 21:412.積極進步的道路工程，而不是低成本的敷衍工程。

HsihHan 02/06 17:33推

sazabijiang 02/06 21:58討論對事不對人，祝大家行車都平安。