[心得] 簡單解釋如何實現自動駕駛
<<不比誰強誰弱,只講原理>>
<<歡迎理性討論,勿戰廠牌>>
用一個簡單的方式來解釋目前實現自動駕駛兩大方案
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狀況題:
小明家前面有一個蔡英文總統的人形立牌,
現在有兩個人,一個是念能力高手的瞎子,一個是智商只有20的阿呆,
請問他們如何辨識出這個立牌就是蔡英文?
瞎子是念能力高手擁有100公尺的圓,
他發動圓以後,可以輕易知道這邊有一個立牌,
但是因為他看不到,不知道立牌上面究竟是誰,
所以他自費請一個助手做小抄,
直接告訴他,只要在小明家前面的立牌,就是蔡英文
阿呆因為智力不好,雖然眼睛看的到立牌上面的圖案,
但是他分辨不出到底他看到的是蔡英文還是由達大師,
阿呆只好請了一個家教,準備了幾百張蔡英文的照片,
日夜看,晚也看,
最後經過幾個月,他終於知道那個立牌就是蔡英文了,可喜可賀
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瞎子=Waymo=光達+高精度地圖
阿呆=Tesla=純視覺影像
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光達就像圓,對周遭環境立體感應非常厲害,但是卻無法認得平面上圖案,
這裡的圖案指的 是路面的寬度標線,各種號誌標示
所以光達必須要搭配小抄(高精度地圖),
例如假設地上的標線從 禁行機車-->禁行汽車
高精度地圖必須跟上修改,否則車子無法分辨地上的字
優點:
1.安全性高,因為光達對周遭的掌握度高
2.如果只是在固定區域內,只要地圖維護得宜,達成LV5自動駕駛的可能性較高
缺點:
1.高精度地圖需不斷地更新,成本高昂
2.沒有地圖就無法自動駕駛
3.高精度地圖有軍事價值,如果讓其他國家拿到有資安風險
純視覺方案就像是人類的眼睛 (當然人腦比電腦厲害多了),
透過鏡頭獲得的圖片,加上其連續的變化及數學公式,分辨周遭的環境,
利用深度學習及不斷的訓練,讓電腦AI變得更聰明,
就像是圍棋打敗李世石Alphago一樣
優點:
1.通用解,一旦成功就全世界通用
2.只需要攝像頭,就可以達成自動駕駛,造車成本低廉
3.自動駕駛的表現會非常像人類
缺點:
1.阿呆真的能夠從智商20變成120嗎? 未知
2.AI訓練途中,危險性高,分辨不出橫躺的白色卡車就是例子
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Q:為何不用光達搭配視覺辨識?更完美?
A:人類開車不也是只用眼睛嗎?
只要AI訓練到最後,基本上連雷達都不需要,只需要攝像頭就好
當然最後能不能成功就不一定了
Q:特斯拉為何不用光達?
A:自駕的通用解勢必無法使用高精度地圖,
這樣使用光達的意義就不高了
Q:為何只有特斯拉採用視覺處理方案?
A:AI訓練的關鍵就是數據,這是特斯拉最重要最有價值的東西,
每一輛在路上跑的特斯拉車子,在AP或是FSD控制的期間,
如果出現人工干預,車子的數據(攝像頭圖片)就會回傳給伺服器,
工程師再拿這些數據訓練自動駕駛的AI,
這裡的要求就是車子必須時時刻刻聯網,
目前只有特斯拉的車辦的到
Q:其他市售車廠有希望做到LV5自動駕駛嗎? 例如:福特 本田 通用...
A:可以,採用光達+高精度地圖方案
但因為地圖維護成本高
只有局部範圍,例如高速公路上,或是特定城市,可以達成自動駕駛
純視覺方案因為數據來源比特斯拉少很多,AI成長速度勢必追不上特斯拉,
因為深度學習的演算法並不是秘密,關鍵是數據
Q:特斯拉的車子會越開越聰明嗎?
A:AI訓練是靠超級電腦,並不是靠車上那顆晶片,
每一輛特斯拉的車子只負責收集數據,
而訓練好的AI軟體,再靠OTA更新到車上
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如果有其他問題,我可以就我了解的補充,
希望可以拋磚引玉讓更多人來討論自動駕駛的未來,
基本上只要在局部區域實現自動駕駛的話,
我認為Waymo的方式更安全也更容易,
馬斯克的野心很大,但是能不能成功很難講
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視覺 大數據 5G AI唯一解
同意
時常連網連asus都做的到,其他車廠一定追很快。
美軍的砲兵車還不是一出門就連網,不然用望遠鏡?
追很快你確定?特斯拉都出來幾年了,連網這個部分
哪間車廠追上了?更何況特斯拉在被追上的過程累積
多少數據了,重點是數據又不是連網能力
我只知道用來比喻阿呆的AI阿法狗就是google開發的
然後瞎子的waymo光達 也是google的....自駕誰比較猛
應該不用說了
這裡的數據是指人為干預電腦時間點資料 究竟為何人要這樣開? 再用這組數據訓練AI 目前的狀況是: 有能力訓練AI的公司沒有造車能力,例如Google,Mobileye 有能力造車蒐集數據卻沒有分析能力,例如傳統車廠 特斯拉是少數具備兩項能力的公司 要蒐集數據勢必車上要有多顆鏡頭(Tesla是八顆) 傳統車廠還沒有這樣的車
攝像頭是三小?
Mobileye現在是鏡頭以後加Lidar。個人認為要追求高
準確度需要有影像+立體建模。結合兩種參數去判斷才
真正安全。當然成本會是能否商業化的關鍵,Tesla在
這方面極具優勢。
同意,在AI成熟前搭配光達是比較安全,偏偏光達目前還太貴
目前的AI技術對於一些死規則的東西很有用 例如圍棋
星海的話 也是靠完美操作贏玩家的...現在醫療AI龍頭
IBM都快玩不下去了...醫療這種病人數據參數很單純的
AI都有困難了
Level5 應該還很遠吧...
有夢最美 希望相隨
※ 編輯: StarburyX (111.249.15.82 臺灣), 03/27/2021 00:41:46Mercedes me connect與蔚來都有了,有人在用石器
公車也有八顆鏡頭呦
賓士現在也有配備多鏡頭(環繞車身)的車款了嗎?驚! 多鏡頭+時時聯網是蒐集數據的關鍵 中國的造車新勢力真不可小覷 個人認為傳統車廠最後還是會選擇光達方案比較實惠 現在視覺辨識要追上Tesla太難了
※ 編輯: StarburyX (111.249.15.82 臺灣), 03/27/2021 00:48:30這邊指的是原生整合自車身電腦的鏡頭啦QQ 像指前擋風玻璃上ADAS用的鏡頭 不是這種純粹當行車紀錄器的鏡頭
※ 編輯: StarburyX (111.249.15.82 臺灣), 03/27/2021 00:54:34不過我認同特斯拉的數據累積,其他硬體都可以追
互聯網建立車子間的溝通渠道搭配攝像頭判讀視頻呢
garbage in garbage out
civil maps不是宣稱可以做到低成本且數據量極小的
高精度地圖(絕對精度公分等級) 而且只用Arm cortex
就成立網路代駕公司啊!車子至少要L2以上,然後聯
網,有人在遠端幫你操控到目的地...
現在發展自駕車的很多是光達雷達+攝影機
攝影鏡頭一定需要,只靠光達無法辨識紅綠燈
兩者都會輾過睡在路中的狗,然後去下跪
可見光鏡頭限制太多,尤其是高對比狀況,瞬間變瞎子
沒事,現在都休旅車。把底盤做高一點,讓狗死不了
馬斯克開大絕:辨識waymo的車並跟在其後。不用閃過危
險,只要閃過撞毀的waymo就夠
視覺辨識加光達才是最佳解
這邊提一下特斯拉跟其他車廠(福特 賓士..等)的ADAS系統有一個決定性的差異
靠視覺辨識為主的話特斯拉可以偵測不會移動的車輛市售車廠是靠雷達偵測前方,會直接忽略靜止停等的車輛 要上到光達且具有足夠的算力才能處理靜止車輛
※ 編輯: StarburyX (111.249.120.185 臺灣), 03/27/2021 09:16:45所以在馬路上睡覺的橫躺白色貨車就是不講武德...
結果還是撞上靜止貨櫃了
視覺辨識如果是AI學習後只讓單機對實時影像做局部
特徵值判斷,難保不會有誤判情形。人類判斷是透過
幾十年生活經驗建立物體的立體構造認識,像是立體
圖庫,移動的裝置要做到這樣,應該不能只學習路面
的圖像。
請一個專業司機
看到蔡英文或尤達大師不是都應該做一樣的反應嗎?
說靜止物人類其實也一樣,在晚上的高速公路上 你不
會因為隱約看到什麼東西就踩死煞車 會到真的看見物
體輪廓才有反應
補充一下:特斯拉不用光達也因為體積大跟成本高
我覺得LV5最大的問題在於自駕開啟的時候車禍賠償
責任歸屬,如果歸屬於車廠,那跳脫率或車禍率要夠
低,低到車廠認為能夠負擔這成本,(即便是有保險
也可能導致保費大增而影響消費者購買意願), 而以
特斯拉現在只靠鏡頭攝影做AI視覺辨識,技術上是不
太可能讓跳脫率或車禍率低到他們認為能夠承擔LV5
可能增加的成本,而這也不是說你數據一直增加就可
能讓跳脫率無限的逼近0,可能等車子互相會溝通後
還比較有機會
在醫學診斷上也有類似的問題,今天誤診責任還是在
醫院,沒有廠商敢阿沙力說他的AI誤診他負責,這樣
子就注定AI只能用來輔助而已。
目標價多少辣 講出乃
應該買車時就會有但書,輔助駕駛風險自負
目前使用Openpilot 採用雷達+vision 做縱向處理...
前方有靜止車輛確實可以100%停止!
攝影鏡頭,什麼攝像頭。
事實上人也分很多等級 從 三寶 到 F1職業車手
三寶開車 看到白色橫躺貨車 搞不好也是直直撞上去
三寶開,就算是正常行駛的也是用力幹下去啦
局部範圍就不叫Lv5好嘛.....定義看清楚
單一系統感知有侷限 所以主流才搞Lidar+視覺+雷達啊
Tesla問題在視覺無法正確感知下沒有別套方案cover啊
而且高精地圖中沒有移動人車,lidar也能夠正確感知
判斷人車上,lidar是很明確知道有物體在那,vision
是依每個成像再經訓練(深度學習)辨識出人車
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Re: [分享] 特斯拉國道直直插入貨車車廂內影片to better understand which companies are leading the rollout of self-driving technology and which are lagging 報告給你看,說報告裡面有十項指標不能當作自駕技術排名 叫你看單獨技術項的分數,又說這項目給分太武斷31
Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型先講自駕的定義 L3 :一般道路,全自動駕駛,但車子不會開時隨時可叫駕駛人介入 L4:一般道路,全自駕,不用人為介入 L5:非道路環境,任何環境中都能自駕,在沒有人為規範的區域也能自己判斷,人永不介入 首先:我翻譯一下以上的特定名詞18
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Re: [請益] 特斯拉在中國到底是怎樣特斯拉依照目前的輔助駕駛等級來說, 其他車廠其實也能做到相同能力, 所謂自動駕駛的技術壁壘, 在目前特斯拉身上其實看不到。 目前輔助駕駛的自動跟車、車道置中,26
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[討論] MobilEyE 可能成為 自駕巨頭....四年前的今天 intel花了150億巨額買下 這家600人的以色列公司 我當時覺得瘋了...150億美元 4500億台幣 這是整個 雙北捷運總造價.... 但很快的 去年MobilEyE賣掉了1900萬套晶片跟系統23
Re: [情報] 比Tesla自駕還強的王者 MobilEyE幫補充一些資料 Intel副總裁兼Mobileye總裁&首席執行官在CES的演講 2021 CES: Under the Hood with Prof. Amnon Shashua [銷售&商品]19
[標的] 特斯拉 vs. waymo 自動駕駛誰會贏?1. 標的: 特斯拉 vs. waymo 自動駕駛誰會贏? 2. 分類:討論 3. 分析/正文: 自動駕駛分成兩大派 分別是純視覺 vs. 光達9
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