[問題] 買二手品就該預期有瑕疵嗎?
各位板友好:
不好意思,最近在Y拍上向一賣家買二手品出現了一些糾紛。賣家強硬的態度讓我自
我懷疑是不是自己的問題,因此想上來問問大家的意見,要鞭我是奧客的也請小力一
點。阿姨玻璃心,感恩。
事情是這樣子的,我最近在Y拍上向一位賣家買了一個古董包。以下是它的賣場描述:
下標後才發現有賣家未提及的瑕疵,左邊扣環有生鏽且釘子外露的現象:
對比右邊完好的扣環:
下圖是原賣場上唯一拍到瑕疵部位的圖片,簡單的說就是光看這張照片很難看出有
瑕疵,但是如果知道該部位有瑕疵就可以察覺。
賣家在原賣場完全沒有提到有這樣的瑕疵。我向她反應,她表示一來我沒有主動問
她有沒有瑕疵,二來是她主張這些都是買二手包可以預期到的瑕疵。還叫我自己去找
人修理。她還表示賣我12000(對,你沒看錯,就是這個數字...)很便宜,我不該這麼
挑剔...
可是我自己因為有買過二手古董包,確實目前為止所買到包外觀雖然不是全新,但是
整體還是非常精緻,五金還是閃閃發亮也沒有這種結構性的損壞。
我試著跟她解釋因為當初她的賣場把這個商品定位成是精品包,而精品包的價值主要
來自於精緻的作工及細節,因此這樣的瑕疵雖然看似不大,但是已經明顯地降低了
它當初所宣稱的價值.....
結果她就一直跳針說那是二手品放久了就會有的瑕疵,雖然她沒有說但是買家應該
可以預期...
被她這麼強硬的回應,連我自己都有點自我懷疑了,請問一下,這種情況要求賣家
退貨真的很不合理嗎?看過去板友經驗,我可以主張民法359條物之瑕疵要求退貨嗎?
先謝謝大家了!
--
法律我不是很懂啦,但之前我轉售二手衣
服也會特別標記有污損的部分,並且請買
家再三考慮,避免後續糾紛
所以我是覺得對方應該要特別提出瑕疵部
分
嗯嗯,說真的,她如果當初有說明,我一定不會下標。突然有點被詐騙的感覺...
※ 編輯: creamwine (140.112.111.109 臺灣), 02/28/2020 23:12:35賣家應該標記清楚+1 已知是二手品的
前提下我個人可接受圖片樣子,但也
可以理解原po不開心的點,退掉吧
覺得賣家應該一開始就要標記清楚 +1
題外話古董kelly如果狀況很好可能不只1
.2萬吧. 二十年的柏金都還是有六位數的
價格 這個有證明文件嗎還是刻印不然1.2
萬我也買不下去 如果都有只賣1.2我還可
以接受拿去修理吧
這個不是H牌的凱莉包,是另一個法國牌子。我要求退貨,賣家拒絕還叫我自 已拿去找人修理....
※ 編輯: creamwine (140.112.111.109 臺灣), 02/28/2020 23:23:15五金氧化可以理解但是露出的話就是不誠
實
賣二手的時候有問題的部分一定要近
拍一張啊,這是賣家應盡的告知義務
重點是她不覺得那是問題,她覺得那是二手品正常的"折舊"
要不要標明算是道德問題吧 他也可以主
張平常沒有注意到 呼攏過去 網購二手品
就認了吧
這種告知不實真的只是道德問題嗎?我真的不能主張民法359條瑕疵擔保要求退貨?
※ 編輯: creamwine (140.112.111.109 臺灣), 02/28/2020 23:46:19 ※ 編輯: creamwine (140.112.111.109 臺灣), 02/28/2020 23:50:05他這樣主張你也拿他沒辦法 因為二手品
會有使用痕跡是合情合理 至於痕跡有多
重每個人判斷的標準也不一樣
這就是我很糾結的點,如果這樣的說法成立,是不是只要賣家宣稱商品是 二手品,買家就只能接受所有的瑕疵而不能主張退貨?
※ 編輯: creamwine (140.112.111.109 臺灣), 02/28/2020 23:58:41如果要提民法賠償的話這可能要自己研究
了 法律是給懂法律的玩的 剛去翻了一下
法條覺得亂七八糟的 立法案的到底有沒
有買過東西....
貌似可以用民法359條瑕疵擔保:因買賣之標的物有瑕疵而解除契約,請求返還價金, 但重點在於對瑕疵的認定,雙方認知差距很大。
原來是這樣阿那還是退吧XD
問看看消保吧 畢竟二手有痕跡沒錯但是扣
對方嗆聲說她是個人賣家不適用消保法...
環都分開的話應該算是不能使用了吧
生鏽我也會沒辦法接受耶 賣場要備註吧...
不曉得那個釘外露是不是背一背就會分離
? 如果比較傾向這種情況也許有機會吧
先談談看堅持退貨吧 畢竟破萬
對方堅持不退,還要我去告她。Y拍也不管,真的求助無門只好打小額訴訟了。 但又怕對方才是對的,所以才上來問問大家意見。
※ 編輯: creamwine (140.112.111.109 臺灣), 02/29/2020 00:10:58 ※ 編輯: creamwine (140.112.111.109 臺灣), 02/29/2020 00:11:40我無法接受,畢竟不是小錢,勸你之後還是不
是在網絡買這種東西,就怕遇到這種死不認錯
的。如果你氣不過就 他,但很疲累的
她沒有拍清楚細節是她理虧
其實我幾乎打定主意要去告她了....
網購就是有7天退貨,這是一定有的,最好
是有開箱錄影存證,這種堅持不退的不用
怕
重點她是個人賣家,不適用消保法7天的規定,只能主張民法。
她都內文有說售出不退嗎
她關於我中有說不退換貨,但我查了一下,這條如果跟法律抵觸無效。
找律師好好諮詢清楚
就算她不退也應該給你修繕的費用
其實我第一時間是想請她拿回專櫃幫我修好,結果她就丟了一句:你隨便找個包 包清洗店都有在修....
問題是資訊不對稱啊 瑕疵要標出 才能決定
要不要購入
所以重點應該在故意隱匿,但她的說法就是這是可以預期的。
重點應該在「對方明知瑕疵,無告知,卻
堅稱是折舊,但無反應在價格上」用這點
去諮詢看看法律相關單位呢?
對方堅稱是折舊,而且己經有反映在價格上了,之前打算賣更貴。一副我 賺很大的樣子....
※ 編輯: creamwine (140.112.111.109 臺灣), 02/29/2020 00:45:13覺得賣家不老實 有瑕疵應該主動表
面
賣家應該明白標註瑕疵處,明知又不告
知,資訊不對等
看來我的三觀還是沒有偏離大家太遠。順帶一提,她覺得瑕不掩瑜,這瑕疵可以 忽略不計?!
二手品個人賣家沒有七天退貨吧
表明
若是有後續處理,希望您能上來分享
目前打算走小額訴訟維護自已權益,但是擔心是不是真的是自己在無理取鬧。 看了各位板友的推文相信道理還是站在我這邊的。後續有任何進展,一定會 跟大家分享。謝謝深夜的各位給我提起告訴的勇氣。
※ 編輯: creamwine (140.112.111.109 臺灣), 02/29/2020 01:06:40原本覺得如果是H價錢真的ok自己修也可以
接受,結果原來不是啊XD二手商品沒有7
天鑑賞,可以主張的應該是民法(前面原po
回文有提到)
我以前買二手包也遇到相同問題,收到後
才發現包包有脫皮硬幣大小,賣家是說自
己很久沒用沒發現。原本賣家想用折舊退
部分價錢給我,但包包一旦脫皮就沒救附
近會剝落更多,所以我要求退款,對方拒
絕後我態度很堅決,表明如果未達成共識
會訴諸法律,對方才退讓。不過真的很麻
煩,過程也很費心,一度懷疑自己太龜毛
,先拍拍原po
對方說歡迎我去提告,還說一旦我提告她要反告我向我索討她出庭的工資損失。 問題是我研究了半天,還是不知道這是要依哪一條反告...
※ 編輯: creamwine (140.112.111.109 臺灣), 02/29/2020 01:23:49講這麼多你先告吧,搞不好連成案都沒機會,
二手品沒這麼容易適用。
二手物本來就應該要標示瑕疵處,是賣
家的問題
我不是很懂這方面法律啦 但賣家把商品”
全部”的瑕疵列出來 我覺得應該是基本的
法律責任吧 沒有把所有資訊公開 就有詐
騙的嫌疑吧 你可以朝這方面找找看資料
祝你成功
支持原po,雖然很麻煩,但別摸摸鼻子
就算了,二手品本來就必須誠實告知
物況,哪有人不講,還自己認定「已
」反應在定價上,根本誘導詐欺
二手本來就該說清楚物況吧
覺得這算是重大瑕疵欸QAQ 幫原波拍拍,賣
家應該要主動提出+1
一萬二的二手物賣家居然沒提供細節照片..
.
覺得可以走法律途徑,賣家不願協助拿回專櫃
修蠻可疑
推,希望有更新情況時,原po可以上來說
一聲
雖是二手品,但標示不清,介紹那邊寫的
很像超完美沒瑕疵的狀態誤導買家,而且態
度又差,只要不是現場購物都有七天鑑賞
期,應該跟是否個人賣家無關,覺得不應
該像前幾樓某k說自認倒霉,支持原po退貨
或提告
個人賣家的確沒有七天鑑賞期喔
支持你,賣家看準一般人不會告吧
我賣二手的商品都一定會近拍商品,若有瑕
疵一定告知客人的
看她態度這麼差也支持你提告,畢竟也不
算小錢
es/forum/details/?topic_id=20921
只要常態販賣都算企業經營
所以我不敢買二手。覺得生鏽這種等級
很誇張,這不給退也太....
而且我自己是不敢用生鏽的包包,不知
道其他人怎麼想的
反正我怕自己手有小刮傷的話碰到很不
衛生
這篇妳貼給賣家看吧 這個真的讓人無法
接受
誇張,一萬二耶...我前陣子也遇到一
位誇張賣家,賣場描述寫九成新,收到
有毛球污漬,詢問後竟說九成新是指功
能完整,非指功能新舊,都他在講...
點像
瑕疵退貨可以參考這文章,寫的蠻清楚
的
瑕疵擔保是民法= =你跟他主張廣告不
實可以退
有瑕疵要事先標記,能不能接受是買家的事
我差點告過但經驗是這樣,律師說告
他民事可以,但就磨損部分修復的金
額做賠償,因為他並未詐騙主張全新
剛買或保證無瑕疵,因為他用這種價
格就是在告訴你他是二手貨你心理也
預期不是新的,所以頂多就包況不好
做修復的賠償。告還得花數不清的時
間跟錢,你斟酌吧,所以買二手要找
願意負責又誠實的賣家,這種你找不
到啦早就被人搶光光。
賣家講的都是真的關於反映價格之類
,應對中看來像熟諳此道的專職二手
直接網路報案詐欺罪就好,這樣警察會打
電話給你,請你去做筆錄,不會吃案,記
得網頁存下來,資訊照實講就不會有事。
他這個有施用詐術使妳陷於錯誤而自願交
付財物,隱匿資訊也算詐術的一種
先寄存證信函給他
特種買賣,在7天內都可以無條件退貨
不要亂告詐欺,小心被告誣告。他是
有拍圖的只是沒直接講瑕疵,詐欺很
難
如果是專賣二手品賣家,就應該有消保
法
二手屋未告知瑕疵也一樣得退 一樣吧
法律人路過,不要亂告詐欺,那是刑法
,構成要件很嚴謹,目前的情況不會成
立詐欺罪,白費功夫。原po也不用花錢
找律師,這種小額的請直接去法院的訴
訟輔導科,會教妳要用哪一條文、簡單
寫訴狀。民事調解的機率比較大,對方
嫌麻煩可能就會認賠了。而且妳這金額
不高,訴訟費沒多少。
ps.我不是指原po這金額小,一兩萬的包
我也買不下手。只是民訴規定10萬以下
就是走小額訴訟程序,專有名詞不要誤
會
先找法扶會或去法院做免費諮詢吧…網
民不見得都法律專業…
所有瑕疵賣家都應該標示出來,這是
誠信問題吧
love大的資訊很棒耶 希望原PO取得勝利
更新後續
推樓上 別 詐欺而且你也沒辦法舉
謝謝大家的關心及建議,其實我相關資
料都準備好了,法條也都有研究過了。
原本就計劃週一送件申請小額訴訟。只是
為了怕自己存在主觀認知的偏誤,才上
來貼文看看大眾對此件事的評論。再次感
謝大家讓我更有信心及底氣提出訴訟。
待本案結束後,我一定會把經過從頭至
尾詳細紀錄在板上,希望能幫助到有類
似困擾的網友,並且協助端正網拍風氣。
趕快備份賣場說明!
既然原po都準備好了,那我可以好奇
問一下,這個包的品牌名稱?老包還
可以賣到一萬二不簡單。
這個二手一萬二有點太便宜了吧?真貨
嗎?
二手物品基本上不就是要說清楚瑕疵
部分嗎......這是賣家應該做的吧!
H大,它不是愛馬仕的,所以我才好奇
問是哪個牌子的,還可以賣到一萬二
?
支持原po,期待後續分享!
沒寫有瑕疵 小錢就算了。但一萬二!
不能接受!
我有學錯嗎......網路是特種交易...
有分專業賣家還是個人賣家嗎......
第19條
抱歉我真的不確定 請大大解答
跟網路沒關係,若個人賣家以此為業不是
偶一為之的話還是可能符合消保法的企業
經營者
或許可以看看民法354 希望原po能分享後續
辛苦了,希望有後續,祝順利
12000買這種致敬包我不行耶!
H大,這確實屬於特種買賣沒有錯,可是
個人賣家偶爾販賣二手商品並不是19條
中規定的客體,也就是“企業經營者”
,所以等於是客體的要件不符合。當然
重點也不是個人或企業,重點其實是有
沒有常態販售,如果有,那就會被歸類
為企業經營者
即便是個人賣家,只要他是時常在賣這
種商品的,都有適用消保法喔。不要被
賣家的話術唬弄了。但還是得注意七天
的時間,看要不要先用存證信函通知,
不然一旦被拖過時間,就糟了
幾十年的包包我覺得還好欸....
如果真的幾十年的包包 我覺得這樣蠻正常?
還好歸還好 但賣家應該主動告知
生鏽和脫落算重大瑕疵,哪能不事先告知
。
重點是賣家隱匿資訊吧,不管包況如何
同意主動告知減少雙方的麻煩
這種商品還是要有細節照比較好
爆
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[Vtub] peko釣魚設施出包有被要求負責嗎揭上所示,peko之遊樂設施存有設計上瑕疵,peko明知仍提供之為故意.退步言之,亦有可得而知之間接故意. peko為設施建立及管理人應負確保設施健全無瑕疵之瑕疵擔保責任 然peko釣魚池設施仍生物上瑕疵如使使用人掉入池中14
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