Re: [心情] 會開始摔東西是不是不妙了….
其實人際關係和婚姻關係最容易陷入死胡同的原因
就是人們先依自己的喜好,選擇性接收資訊
接著只做單方面證明,只試圖證明自己是對的,或是只證明對方是錯的
最好的論述,應該是兩者兼顧並陳,所以:
有一派的人認為,暴力就是不對,不用追訴其脈絡
另外一派的人認為,暴力是對方無能為力的最後手段,應該從根本檢討其理由
但是有沒有第三種可能性,兩者都是對的,或兩者都有其錯誤與責任
不要先決定誰錯的比較嚴重的來討論問題,要先討論問題再來釐清誰的責任比較多
就像最近的以巴衝突,你可以說巴勒斯坦怎麼會用戰爭解決問題
你也可以說以色列怎麼可以用極端的方式管理巴勒斯坦地區
兩國的政治問題相當複雜,不是三言兩語就能討論完畢,取得共識
因為兩國在不同層面,同時是加害者,也同時是被害者
回到婚姻層面
你老婆翻桌、踢垃圾桶絕對是不對的行為,相信在座沒有人支持這種行為,在小孩面前也是非常不好的身教
但如果以這樣的前提來討論婚姻問題,那麼你可以在這裡獲得部分人士認同,但你沒有辦法解決你的婚姻問題
因為你沒先同理你太太的行為與情緒,你甚至還沒有釐清你太太生氣的原因
但旁觀者明吧,前面已經有人提出你看不見的盲點,因為你給的資訊不多
所以我們也不清楚你平常在家裡分工是什麼?大寶二寶是由你照顧?還是哄小孩睡這件事都是你老婆
要怎麼分工沒有統一標準,那是你跟你太太約定成俗的,而這約定也是可以調整的,你忙完了就去協助
或者說家事本來就是共同分擔,沒有明確的責任歸屬
而你可以思考看看
你當下是否在忙公事?所以無暇叮嚀大寶寶睡覺?
你當下是否有能力可以叮嚀大寶二寶睡覺?但你選擇讓他們自行選擇入睡時間
還是你當下非常疲憊所以無力顧及?
不過你文章寫得很清楚
還是應該歸類於教養問題,你認為只要小孩不是使用3C產品,可以晚睡沒關係,但很明顯你老婆不認同
那就要好好溝通,取得共識,並且你們要在管教上一致,不要都是你當白臉,讓你太太當黑臉去管小孩
你的內容不多,大家能給的建議很有限
結論
不要一直執著在誰對誰錯,誰錯得多誰錯得少,去思考你可以為這份關係付出什麼,或許你就會有答案了。
※ 引述《iFann (好餓餓餓.....)》之銘言:
: 家裡養三個小孩,本來就很多事,很多摩擦。
: 但今天老大老二原本十一點還在聊天沒睡覺,我想說她們也沒在滑3c應該還好,我就繼續
: 把睡前家事做完。但老婆哄老么睡可能很煩了,一下來就吼為什麼十一點還不讓小孩睡覺
: ,開始踢垃圾桶。我跟小孩什麼都不說躲到房間,她還衝進來吼「都不要睡好了,要上學
: 幹嘛,全部都怪我」,結果小孩哭了也趕我出去,老婆也躲到別的房間。我到客廳看,整
: 個餐桌被掀桌,東西散落一地。
: 我現在茫茫然不知道要不要採取什麼「行動」還是繼續讓時間療傷….
: ===================== 以上請按Ctrl+y刪除,以下請勿刪除 =======================
: 是否同意記者抄文:NO
--
所以以後遇到老公外遇、家暴還是什麼情況,老婆也要
先同理老公心情並檢討自己囉?
要看原PO要解決的層次,如果是這次衝突,那當然是老婆的問題,我也一直強調。 但如果要解決婚姻的問題,他就必須要同理,這本來就是兩個不同的思考方向。
推。老婆真的錯,但大家只是想說可以理解老婆為何
生氣而已,就要被打為支持老婆有理由就可情緒失控
什麼的女性護航者,這樣要怎麼解決問題修復婚姻家
庭?老婆就算去尋求專業人士幫助解決情緒問題,對
方應該也會想研究一下前因吧?
很多人的思維停留在責任與過錯是零和概念,但應該用光譜來看
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 04/02/2024 15:42:47就等下次哪個老公有粗魯行為的時候貼這篇吧
因為通常情緒失控、關係強勢者會拿著雞毛當令箭,如
果今天全部留言都是要同理太太,這些人就會拿著這樣
的留言要別人都應該體諒他
如果能好好溝通,誰會想要用兩敗俱傷的方式表達與解決 施暴者往往是體制或關係中的弱勢者 一昧的指責『施暴者』,只能解決當下的衝突 但是未來問題依然存在,衝突就會反覆出現
推,版上一堆暴力就是不對、離婚唯一解,但現實生活
大家也都知道事情不是只有情緒失控的家暴而已
哪有這麼簡單輕便去解決
所以大家各講各的,讓po文的人自己去採取認為有用的
資訊我覺得沒有問題
算了啦,原po若理智斷線吼老婆爲何掀桌,在這討論肯
定是原po家暴
給一樓,的確很多人會檢討老公外遇的老婆啊,連婆婆
都會說你沒魅力才害老公出軌喔
不是阿,婚姻關係有什麼好認定誰錯比較大,又不是
講到要離婚分財產了
一樓你是婚姻版只挑自己想看的文章看齁
推這篇
推,一堆人根本不在乎原PO的婚姻還要不要走下去
最好就是快跑快離婚,會翻桌一次的老婆不能要了
推這篇 原Po跟老婆好好溝通吧 什麼都不做只有可能加
劇你老婆的暴力行為 別只停留在被嚇到這個階段
是阿,安柏生氣是有原因的,不要惹安柏生氣不就好了
性別對調舉例很好笑,跟原po遭遇完全不同也要扯,原
po老婆有外遇嗎?安柏有生三個小孩嗎?
應該這樣說吧,人暴力的性格或行為是天生的還是後天的? 大部分的人認為暴力是後天環境衍伸的行為 但是部分人士認為暴力是先天的性格缺陷 但我覺得討論先天還是後天單一論就直接進入死胡同 換位思考用雙方的立場都思考一遍 才可能將衝突看得更透徹 關係才可能持續下去
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 04/02/2024 16:54:38 ※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 04/02/2024 16:55:07我想這篇對於人性只考慮0跟1的人沒辦法聽下去的
原PO和有相同境遇的人願意接受就好,本來就不能預期我的話能夠影響多少人
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 04/02/2024 17:04:46這篇中肯,不是施暴的人一定錯,被施暴的人就無辜
。如果只是因為施暴就是錯,那其實真的沒辦法解決
問題。
施暴者本來就一定錯
受害者有沒有問題是另一件事好嗎
當然,我一直都強調這是兩個層次的事情 單次偶發性的衝突,以及長期的育兒與婚姻壓力 請原PO反思後者,不代表我認同施暴者 而且都用施暴者這個名詞,就代表我也認同這是暴力 太太應該要反省他為何要用暴力來發洩情緒 或是要用暴力來引起注意,讓先生重視到他長期的壓力 今天發文的不是他太太,不然我會用另外一個角度來開導太太的壓力 結論 今天原PO他要解決的問題不是只有『衝突』,而是還有『婚姻』 一直停留在施暴不對的那些人,我很想知道除了離婚,是否還有其他建言? 如果離婚所衍伸出要面對的困難與壓力,是你可以代替原PO接受與處理 我說的這些話的確沒有你的離婚建議,來得更有建設性
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 04/02/2024 17:26:12金句節錄:「施暴者往往是體制或關係中的弱勢者」,
要確定欸?所以施暴者是男性,他們也是關係中的弱
勢者?
看你要怎麼解讀啊,如果你是要討論父權時代的事情 那施暴者的確也是有權有勢者,這個我不否認 但現在就不是父權時代,甚至我覺得現在平等的槓桿比較偏向女性 就像媽寶通常為男性,男生說錯話做錯事當天就睡沙發 你何時會聽到男生會叫自己的老婆睡沙發
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 04/02/2024 17:47:58我是回應我樓上那位啦@@
拍謝啦,但我上面的文字不是針對你來做回應,是針對那些想法較偏頗的人說的(某些人 在別篇的回應)
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 04/02/2024 17:50:46我也沒有認為老公完全沒錯,但看到太多人認為老婆
情緒失控就能用「暴力」?人跟畜生最大的差別在於一
個只會用「野性」來處理事情,一個至少受過教育而
能知道要忍住,我真的蠻驚訝看到有人還用「力氣」
來說男女家暴的不同…….拜託,家暴就家暴,跟外遇
本來就一樣連一次都不能有,發生了本來就是該去身
心科或諮商,如果對方不願意真的該考慮離婚,因為這
真的不是一件「小事」,但護航的一直認為這「情有可
原」,所以壓力太大就能做任何事?
最後推你的分析!
謝謝,我也不認同暴力,包含網路上的偏激言論我都認為可以稱為一種暴力 壓力太大的確不能作為失控行為的免死金牌 但也不能因為他的失控就完全漠視失控者的需要
覺得應該是平常反過來大家都會直接推離婚,而不是思
考爸爸為什麼會失控吧。
不過在某篇有看到說男女生失控的力道,因為先天力量
差異,所以給人感受也差很多,也是一個有差別的原因
我個人看重暴力的動機,而非施暴的強度強弱,簡言之,暴力就是暴力
你是假裝看不懂這個版有多雙標是嗎
標準的先指責別人刻意忽視,或是指責別人雙標 然後合理化自己的論點,你完全印證我說的第三行話
※ 編輯: tommy0520 (220.136.194.80 臺灣), 04/02/2024 23:36:24 ※ 編輯: tommy0520 (220.136.194.80 臺灣), 04/02/2024 23:46:58他第二篇「養小孩十幾年」,標題「會開始摔東西」,
太太並不是天生暴力傾向吧?
對於部分人來說,動手打人就是錯,都是他性格缺陷造成的。正常人都不會有情緒崩潰的 失控時候 正常人都可以非常理性,可以用言語好好溝通,溝通時都不會遇到無力感。 去分析動機,並不是要免除他的罪過,而是要衡量罪的輕重 就像為女兒偷麵包的尚萬強,我們都能同理他偷麵包的原因 但不代表我們同意他偷東西這件事是對的,只能將刑罰判輕一點
補噓一下那個說"不是施暴者一定錯的"
不認同推文的理念,也不要噓我的文章嘛>”< 我認為只要理性的述說自己的想法,都要好好聆聽與討論 所以我最花最多時間回覆的,往往都是那些情緒激動的 當然啦,他們情緒激動或許有他們的原因,我們要釐清 免得又被人家說我是雙標
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 04/03/2024 15:33:12其實不用噓啦,我理解T大所想表達的,但我覺得老婆
很可惜的是,明明她是對的,小孩真的不該太晚睡,然
而卻用暴力的方式來表達自己的不滿,導致明明自己沒
做錯,卻因為這樣而變成錯最多的人,所以真的要好好
面對這個問題,而不是認為自己「只是一時情緒失控」
,就覺得不用處理
你在別篇文章用短裙和性性騷擾來舉例我覺得很適切, 讓我想起我前任要去國外留學時,我要他穿長褲保護好自己, 他就很生氣的說為什麼因為那些變態我就不能穿裙子, 我回他因為錯是在性騷擾變態,但承擔傷害的是你。 現在回想其實本來兩邊都沒錯,我們就是在討論不同層面的問題而已, 他重視的是女權,我重視的是他個人安全。 若套回到這件事上,我先請先生先嘗試解決與避免衝突的當下,就是短期方向, 若太太的情緒管理與表達方式不當非偶發,那或許諮商就是個長期的解決方向了
※ 編輯: tommy0520 (220.136.203.40 臺灣), 04/04/2024 07:00:00性別互換一定是一面倒的罵聲
爆
首Po家裡養三個小孩,本來就很多事,很多摩擦。 但今天老大老二原本十一點還在聊天沒睡覺,我想說她們也沒在滑3c應該還好,我就繼續 把睡前家事做完。但老婆哄老么睡可能很煩了,一下來就吼為什麼十一點還不讓小孩睡覺 ,開始踢垃圾桶。我跟小孩什麼都不說躲到房間,她還衝進來吼「都不要睡好了,要上學 幹嘛,全部都怪我」,結果小孩哭了也趕我出去,老婆也躲到別的房間。我到客廳看,整4
看你這篇我想到一個 我都會看他YT 他也是被家暴 家裡裝潢都被弄得亂七八招 還被冠上死媽寶 最後離婚收場 現在過得很好 也很快樂事業蒸蒸日上2
老婆的壓力大了。 他的期望是小孩健康、行程順利, 所以早起早睡、不要起不來又遲到。 但11點了也沒看到你這個爸爸有什麼是動作,還放任小孩聊天不睡覺,時間也不是多早了 。1
先蒐證 以後萬一演變成家爆 就能當作證據 再來就是不要收拾客廳 讓她自己承受發飆的後果收拾 不然你幫他收拾好18
續 : 把睡前家事做完。但老婆哄老么睡可能很煩了,一下來就吼為什麼十一點還不讓小孩睡 覺 : ,開始踢垃圾桶。我跟小孩什麼都不說躲到房間,她還衝進來吼「都不要睡好了,要上 學1
老婆以前的性格如何? 如果溫良恭儉讓,那她現在的行為很可能是被逼到崩潰而展現出來。 你們對小孩的教養共識是什麼? 沒有共識雙方都可能爆炸! 要不要先開家庭會議討論好 ?(建議每月一次)X
——-原文吃光光—— 有一個三歲半跟一歲半的兩寶爸路過回個文。 因為沒有更多細節所以先說假設:三個小寶過去都不是你哄睡而且三寶還在嫩嬰階段相對不 容易進入睡眠狀態而且跟大寶二寶可以玩在一起。原因是半夜十一點你老婆還在哄睡但你沒 有進去換手,代表她至少在房間哄睡超過一小時而你不是嫩嬰的主要照顧者。另外很高機率13
續 : 把睡前家事做完。但老婆哄老么睡可能很煩了,一下來就吼為什麼十一點還不讓小孩睡 覺 : ,開始踢垃圾桶。我跟小孩什麼都不說躲到房間,她還衝進來吼「都不要睡好了,要上 學82
以下都是當日狀況讓大家不要亂猜臆測了 十點出頭 我在做家裡睡覺前要完成的家事 老大老二睡前準備都好了 原本我應該先趕他們上去,陪老二睡覺
爆
[閒聊] 怎樣才是合格的丈夫?!小弟結婚七年 最近真的對婚姻生活感到嚴重的無力感 也一直反省是不是自己有哪邊可以做得更好 但是反覆思量之後真的覺得 自己已經盡力了!也許是自己本身的能力不足吧!想這邊跟大家分享討論一下。 當初是學生時代的情侶 後來彼此考上穩定的政府工作 就自然而然結婚了 一開始都還ok! 婚前我就靠自己買了房子 頭款 房貸都靠自己 不打算跟長輩同住爆
Re: [求助] 女友是個好對象但性需求差很多水 : ),她還是會堅持付一半的錢,就算回台見我父母的機票都是她自己出的(她不是台灣 人 : ) : 總之各方面來講 我覺得這個女生很善良、三觀很正、我們之間也有些共同興趣,感覺爆
[心情] 再見,再也不見沒有完美的婚姻,只有願意為彼此犧牲與付出的真愛。 我跟太太認識24年,結婚14年,一個小孩。 交往的過程一切都很順利,沒有什麼爭吵,對於婚姻也都有共識,想說婚後應該也是如此, 的確婚後也是沒有太多的爭吵,雙方的家庭也沒有給彼此壓力,兩人世界是如此美好。直到 有了共識要生小孩,生活更是忙碌,我為了要讓家庭過更好的生活,加班的時間變多,專注62
Re: [閒聊] 怎樣才是合格的丈夫?!~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 就不說話了,因為已經超出她的收入。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 1. 交換兩人的費用支出-49
[寶寶] 大寶欺負二寶 媽媽欺負大寶琢磨很久不知道要怎麼下標題,其實沒有到"欺負"的地步 不過我自己對於這件事一直很困擾所以希望大家給我一點意見 對於自己家族親戚也不知道如何啟齒這件事 我自己是每天都要上班,太太全職照顧小孩,大寶3歲 二寶接近2歲 下班後我跟小孩可互動的時間大概4小時,這段時間我都盡量自己一打二39
Re: [心情] 計畫外懷二胎,老婆堅持要生但我堅持不要沒辦法,你一半責任 而且第一胎沒能自然懷是做人工,第二胎竟然自然懷上了 你也不能怪太太覺得是緣分啦... : 我考量她已經算高齡產婦(39)而且有子宮頸閉鎖不全的問題 : 生出有問題的小孩機率特別高7
Re: [請益] 如何安撫軍眷媽咪我自己在產後也有一小陣子的情緒低落 從情緒照顧層面給原PO一些想法 從你的描述中看到太太的疲憊不堪,但你需要更進一步的去思考太太的情緒低潮怎麼來的 ,唯有真正能同理,太太才能感受到情緒被照顧。 可以從幾個方面探索看看:7
Re: [閒聊] 如何走出有孩子後的婚姻困境你最後的問題「夫妻要怎麼回到婚前的樣子?」 我想「離婚」是不是最暴力又直接的答案?但相信這不是你要的答案對吧? 老實說你就像個長不大的小孩,一下覺得不夠自由生活品質不夠好、一下覺得太太對你的 關懷變少了…. 比起你太太,你真的幸福多了,工作時間自由,晚上拜訪客戶及偶爾外宿時還可以閃過顧5
Re: [寶寶] 教養問題求救如果真的像您所說,工時很長,常常要12-15個小時,其實育兒可能九成以上都是老婆擔了,育兒是一件大量耗損心力的工作,要面對孩子大量的情緒,但跟他理性說明孩子又不全懂,是一種單向的負擔。 看到你也會傳一些教養影片給太太我大概能夠明白,你是不是很想“解決問題”,這或許是男生跟女生的不同,我也當全職媽媽,我們有時候想要的不是來幫我解決問題,我們想要的只是一種同理,同理我也很累。 你仔細觀察太太,她對於你要積極解決她的問題是否表示感激?我想可能沒有,因為她可能不是希望你幫她解決這個問題,她可能希望從你這邊得到能量或是完全的同理,讓她知道有人支持她,她相信自己可以解決這個問題。 我相信太太心裡可能也清楚某些教養方式不夠好,但誰不是第一次當父母,沒有人天生完美,完美都是要經過學習的,如果她生孩子前是有耐心的人,不會動手的人,現在會這樣有可能就是她太累了,因為心理跟生理都太累,所以想選擇快又有效的方式,但這個方式卻不是最好的,孩子不會記住教訓,只會記住恐懼以及一個暴躁的媽媽,他不再做是因為他害怕,而不是他理解。 我是非常有耐心的人,也曾經有過太太這個時期,覺得到了晚上孩子把我所有耐心都磨光,因為兩個小孩都不好帶,在兩個都送上幼兒園之後,才能感覺真的能喘一口氣,有一點點自己的時間,比較有耐心應付小孩的各種歡跟盧,或許太太也是,帶孩子超出她整天耐心的上限。