Re: [原神] 3.6新武器、聖遺物
※ 引述《leafff (leaf)》之銘言：
: http://i.imgur.com/0CAUjHZ.jpg
: 這武器是色違版月華？
考慮白朮武器選擇該是綠華還是月華
「加傷12%奶媽肯定用不到 而且白朮看起來純對單 月華10%治療肯定更好用」
這在前文推文提過了 容我重述
1. 10%放在海染上有效果 建立在沒有這10%治療就充不滿30000
不妨假設白朮是海染治療頭
假設白朮正常綠華配裝就能達到HPS 30000/3.5 = 8571以上
那麼白朮正常綠華配裝海染每跳本來就是物傷27000
這10%治療加成毫無作用
假設白朮正常綠華配裝HPS在5000左右 (治療頭 & 海染2件 35.9% & 15%)
那麼白朮獲得額外10%治療加成後 HPS變成5331
月華10%對於海染的貢獻是每跳從15750變成16793 DPS提升為298
就算假設白朮生生生也有HPS 5000 (這模型挺高的) (亦即僅考慮海染2)
月華的10%對於海染的DPS貢獻也僅是391左右
就算是這樣的理想情況 20s總傷差距也不到8000
2. 不妨假設白朮是生命杯
那麼白朮加傷區來源僅來自於武器
也就是說只要白朮本身DPS只要達到3000 那麼12%加傷帶來的效益就是360了
就算假設白朮有額外天賦草傷加成40%好了
那麼白朮本體DPS只需要達到4200 那麼12%加傷帶來的效益也同樣是360
(4200*(1.52/1.4) = 4200 + 360)
注意這個DPS建立在草傷DPS 是受激化/草套影響的
綜合以上兩點 可以看出
白朮正常海染治療頭配裝下 月華的10%治療加成 收益微乎其微
對於隊伍DPS差距 就算白本體0輸出 月華的治療轉海染DPS優勢 再怎麼說不會高過500
只要隊伍有草套、能打出激化 那麼這10%治療加成甚至可能被12%加傷打平
單單考慮這兩個詞條 我們並無法推得月華>綠華
搞清楚了10%治療並不比12%加傷好用多少之後
我們來看下面這個綠華最大優勢
3. 考慮綠華武器本身特效 後台生效且給大量回能
可以推得白朮是後台定位且缺充能
而月華回能量效果僅限於前台站場普攻、加傷效果也僅限前台站場普攻發揮
也就是說月華在白朮身上只有10%治療加成效果
而綠華提供了12%加傷外加大量回能
或者說根據上面白朮缺能量的推論
可以判定假如白朮拿月華 勢必得比白朮拿綠華堆更多充能
這點扣回1. 也就是說
我們並不能從月華有10%治療加成推得白朮月華HPS更高
考慮充能配平、詞條有限 綠華白朮的HPS很可能不低於月華白朮
1.提及的月華海染物傷DPS高於綠華 這點本身就是站不住腳的
綜合考慮以上3點
可以知道綠華肯定是白朮最優武器
海染生存輔定位第二名應該是同樣具有大量充能/治療詞條的金箔
而不是僅僅提供10%治療量的月華
--
→ a58524andy: 懶 我對白朮無感
被激起來了
12%增傷其實是給滿命輸出流用的啦（X
前面講那麼多10治就不比12傷高貴了
這段也不回應 總之先嘴人態度就對了
先斷章取義把別人弄不爽 在說別人態度差就對了
我前面講充能配平前一大串都是在講1.跟2.說明10治不比12加高貴 你沒有回應這些 後來我開始納入充能考量 亦即3 你就開始說我沒有讀懂你 你只想談10治跟12加 excuse me我剛才列了那麼多你不理耶?
你自己講一堆也還不是先建立在奶量夠的情況
回血倍率越高海染收益越高 我已經往"月華10%收益高"的方向計算了 生生生HPS 5k → 海染DPS 400↓
大家嘲諷一下12%增傷 拿個也很爛的月華來說一下
就你看不懂
一開始就不是在討論那些東西啊 幹嘛被你牽著鼻子走?
整天喜歡槓 上次狐狸也是 你是不是很閒?
又開始嘴遊戲外事情了 你是不扯這些很難討論事情嗎? 就事論事有困難? 光看1.跟2. 500DPS跟加傷12%你覺得前者效益高到足以讓你宣稱乾脆選月華? 倍率還沒出來你怎麼知道加傷12%很爛?
笑死 每次都不看前後文就開始挑東西吵
我扯了1.跟2.跟你分析10治跟12加收益你也沒鳥我不是? lmao 每次都不聽別人說話就開始先嘴別人槓精
你就告訴我你哪裡知道充能要多少? 奶量哪裡一定夠?
現在是要討論奶量容錯嗎? 你覺得甚麼情況HPS會因為那10%額外治療加成剛好讓你很夠? 奶量不夠代表你應該是海染治療頭了 抱歉 那麼10%治療的海染泡泡收益更加稀釋 或者說基礎奶量太差 根本不存在甚麼"不如帶海染 月華海染傷害比加傷好"一說 不要搬石頭砸自己腳 充能部分 命座給充能的哪個不缺充能? 武器給充能的哪個不缺充能? 這不是猜也知道
你就槓精阿 不然你說說看那篇誰不是在笑12%增傷?
我拿個也很爛的月華來嘲諷 就你在那邊阿奶量一定夠
我們要配平 吃飽太閒嗎? 數值都沒有 你怎麼知道要
多少 你是不是不會分辨大家在討論的氛圍?
實際上不可能又假設奶量不夠又同時去笑12%加傷 Again 白本身傷害倍率還未知 你怎麼這麼肯定? 氛圍個鬼 你都提收益問題了 我不能開始具體分析? 你也不搬自己計算出來 總之先說別人槓就對了
※ 編輯: a58524andy (36.233.14.252 臺灣), 04/09/2023 16:32:37無感角色的蚊子腿增傷可以討論成這樣 怕
大家看看笑笑就好 都很爛 一直哀 你說不是槓精是啥
所以你又能肯定? 本來就是單純笑12%增傷比10%治療更
不值錢 你在那邊扯 算那麼多有意義? 你有確切數值?
我上面列這麼多你還是懶得看嗎 500DPS不到 你覺得怎麼設計會超過這麼數字? 個人直傷得低到甚麼程度才會加傷打不過? 假設治療僅基於生命 也不過充能生命幾個詞條的事情 很難猜測綠華可以堆更多生命所以隨便就能超車嗎? 列出來嘛 想笑武器設計你也列個數據 不要只在那邊嘴砲 別人具體分析又不鳥
色碼太多 有點難閱讀@@
又想把別人牽著鼻子走? 你就告訴我12%增傷給奶媽好
本來就不是要討論數值是多少 就你在那邊吵
又要比較12加跟10治 又要說"本來就不是要討論數值是多少" 你要不要聽聽你在講甚麼 奶媽還不是有傷害 你先入為主認為奶媽直傷肯定很差所以加傷沒用 白朮倍率都不知道你怎麼知道加傷沒用? 月華怎麼算海染物傷就是差不到500DPS 月華怎麼算海染物傷就是差不到500DPS 月華怎麼算海染物傷就是差不到500DPS 這還都是1.跟2.講過的事情 還沒考慮3.
※ 編輯: a58524andy (36.233.14.252 臺灣), 04/09/2023 16:41:45是說白朮都切到後台了 綠華產出的球自己就吃不到欸
你是不是那種別人在講笑話 你在那邊提真實性的人?
綠華沒意外是給固定回能
又來轉移到別人個性了 轉火T0大C 自知講個笑話根本沒有數據支撐、站不住腳 那就說你是講笑話就好 而不是轉而批評別人槓精、評價別人太閒
這樣也補不了自身充能缺口吧 反而是當充電寶的作用？
欸欸 不對 仔細看他是寫恢復能量 不是寫產球 那沒事
反正大家以後不要隨便拿其他東西來嘲諷或開玩笑
免得會有槓精整天拿著論文追著你跑
繼續轉火不理數字 問就是我在講笑話你怎麼可以認真 提狐狸啊 那我也來 不要以為只有你有記性 之前其他板友提到狐狸搭草神比較好 草主很難搭 你就追著打了
你有沒有想過人家可能也是玩笑話?拿別人(fird)狐狸草主打草雞的成績來支撐自己論點怎麼說? 拿自己打的也就算了拿其他人的成績算甚麼?
※ 編輯: a58524andy (36.233.14.252 臺灣), 04/09/2023 16:47:46本來一開始就是在講12%增傷給太少很可笑 你後面講的
東西根本就無關沒有必要知道 拿著一堆數據是要講啥?
數據提升相當感人 結論白朮到時候還是不如繼續拿金箔
你講一堆也沒有辦法改變大家覺得12%增傷很少的看法
拿個月華來嘲諷一下 你就在那邊槓說阿充能喇 生命喇
你不覺得你很閒嗎? 大家聊的東西跟你有一樣嗎
所以你嘲諷了甚麼? 都很爛這樣? 廢話你只看這點特效當然爛 回能佔那麼多模你就不理 那當然很爛
總之，綠華可以打輔助，為前台+12%草傷，END
綠華沒意外是給自己12%增傷 會給前台通常會特別寫
當然我們"無法得知"白朮的具體補血數值 實際運作搭配等上
很抱歉唷 人家在吵草主的時候我的狐狸已經滿命了
這是你的典型問題 用自己的box看世界 置底講甚麼甘雨可以攻擊頭 抱歉 87%的人甘雨會組隊 會有討千宗甚至鶴 肯定是爆傷頭
正是因為你狐狸滿命了所以你不懂別人在糾結草神跟草主的痛
兩個人對群對散的DPS差距很大 而因為你是全滿box所以根本不在乎這些 多數人討論的前提肯定不是C6 而你總是用C6視角指點別人
線了 只看現在綠華已公布數據的競爭力是非常堪憂的
如果是給自己就好失望 :(
所以你覺得人家草主是開玩笑? 好唷
我可沒說草主是開玩笑
問題是草主/草神那次同分僅限於對單體草雞是個狐狸隨便都能打滿AAZ跟Q的單體boss
實際上草神的泛用性多得多
※ 編輯: a58524andy (36.233.14.252 臺灣), 04/09/2023 16:53:18講的好像我沒有玩過C0狐狸一樣 我就是玩過知道草主
可以好嗎 甘雨拿攻擊頭是因為我那篇單通
又在斷章取義 講的好像我推廣大家甘雨用攻擊頭
閣下不惶多讓 :) 上面我沒說草主是開玩笑 只說草神更強 你那樣用別人對草雞成績批評其實站不大住腳 你就紮個稻草人說我覺得草主開玩笑
不給前台，12%加傷自己吃就雞肋而已，可能只有滿命傷
害差距才會大
草神Q拖時間所以DPS反而輸給主角 正是因為低命才輸
但長時間下來草神會贏 這些我當初就有說 不要講的好
像我只說草主>草神 而且那篇是在說狐狸沒有草神不能
玩 我才提說草主也可以頂著用
我沒說草雞那篇本身的視角有問題 那次我是贊同你提的這些的 不然你可以自己查 我現在是要說不是所有深淵關卡都是草雞
※ 編輯: a58524andy (36.233.14.252 臺灣), 04/09/2023 16:56:13你就繼續槓吧 看來看去大家都沒意見 就你意見特多
原句奉還 自己拿部分特效下結論拿oo不如拿xx 別人開始具體分析就開始批評別人槓/太閒/開個玩笑幹嘛認真
※ 編輯: a58524andy (36.233.14.252 臺灣), 04/09/2023 16:57:15難怪置底終結者 真不簡單
沒阿 我就不懂你為什麼要抓著不相干的東西來吵
嘲諷個月華10%治療比綠華12%增傷對奶媽有用多了
你要拉一堆東西出來吵?
你還是不懂你這個"有用多了"根本站不住腳嗎? 還是你有具體數據支撐? 數字拿出來 不然你只是在跟自己紮的稻草人對抗
※ 編輯: a58524andy (36.233.14.252 臺灣), 04/09/2023 16:58:21要說真的喇 我一開始就不應該回復你 當作沒看見就
好 才不會被你一開始偏離主題
我覺得10%治療比增傷給奶媽有用阿 難道你覺得沒用嗎
又双叒開始曲解了 我可沒說10%治沒用 我一直都是說這收益不會跟12%加有甚麼差距 你覺得沒用 數字拿出來 不要吵了那麼多結果自己不列數字當論據
就沒有白的技能數據是要提甚麼? 他能奶多少都不知道
當然是先以提升奶量優先阿 他是奶媽耶
所以我本文列的你覺得哪裡看不懂嗎? 原神就這幾個屬性你得怎樣才能設計出10%治>>12%加? 並且建立在用海染作為依據?
你沒有白的技能數據是在嘴砲甚麼12%加肯定比10%治差
你不就只是想說 東西都配平了後綠華不可能輸嗎?
這些我都知道阿 重點是我又不是在討論這個
從頭到尾就是拉個月華來笑一下12%增傷很爛而已
前篇我一開始也是一直跟你討論12%加跟10%治的收益 然而你沒鳥我這些論證 :)
你沒有白的技能數據是在嘴砲甚麼12%加肯定比10%治差
因為他是奶媽阿 對奶媽來說當然覺得10%治比較有用
你沒有白的技能數據是在嘴砲甚麼12%加肯定比10%治差
上面提過前篇也提過 白的基礎奶量極高或者極低的時候 10%海染的收益都是很差的 很高那就被海染上限吃掉 很低那就本來就沒啥治療供轉換 你自己想像了一個海染收益高的情況 現在這篇我告訴你 有87%可能性 海染額外收益也就不過500 DPS 你還要覺得奶媽肯定選治療10%嗎?
※ 編輯: a58524andy (36.233.14.252 臺灣), 04/09/2023 17:06:25算了 你不懂我在講甚麼
你也不懂我現在跟你闡述的點 你沒有論據為甚麼就能開始笑話武器設計了?
你自己看看前一篇大家一開始都在討論甚麼吧
海染可以對群 白的技能我看PV是看不出對群 所以我當
海染對群是雀食 但是 500 這還是最高撐死的情況 沒有倍率組的情況你是無法判定白+綠華的收益的 而我本文提供了一些大概性的假設
然第一直覺是增加海染效率都比增傷有用
當然笑啊 給個奶媽自身增傷 如果給全隊我就拍手叫好
那篇大家不都在嫌棄只能給自身的12%增傷嗎
拋開了實際數字講是不是全隊效益? 月華也不過自身物傷 頂天500DPS 這樣就比較高貴?
你在笑我不能正經地跟你說其實沒差多少?
反正我就說了喇 我本意就不是要討論到底哪個武器實
完全不懂你們在吵什麼..不就是個乍看雞肋（外觀）的武
器..
戰起來是最好的 單純就是大家在笑12%增傷給自己很爛
我才提個拿這12%增傷感覺跟我拿月華10%治療還鳥
差多少不重要阿 重點是都很爛阿...
我也沒說誰很強喔 從頭到尾都是你那句"不如海染月華" 我只是分析這個"不如月華"
就算只考慮10治跟12加 能不能成立都有待商榷again 大家都不知道白朮具體數值設計 或者你覺得我上面哪裡說的數字站不住腳? 假設我論點沒錯的前提 開始扣人槓精帽子是? 我哪裡錯了直接攤開來講很難? 總之先嘴砲?
※ 編輯: a58524andy (36.233.14.252 臺灣), 04/09/2023 17:16:45要是真的很猛 就不會叫做綠華了
才剛出桶別太激動又把自己送回去了嘿
通常,要兩方都很認真才有辦法延續爭吵
不用懂吵的內容 感受兩方碰撞的激情就好
大家都是裝糊塗的高手 我也不知道白朮數據>_0
老實說 我是真不知道
內鬼我都只看建模跟卡池順序
你要是覺得槓精講得不好 我可以道歉 我只是覺得莫名
被抓著說"月華>綠華"這個點很奇怪 很不爽而已
置底甘雨攻擊頭是這篇
#1ZfMzjLo (miHoYo)你都很自然地把千岩納入考量了 肯定不是單通場景 你心裡想著單通很正常 我很能理解 班尼特我在建議攻略的時候也都是增幅隊伍為前提 i.e. 我會很推教官班 只是不是你說的「甘雨拿攻擊頭是因為我那篇單通」
本意是"兩個都很爛 感覺不如拿月華的10治%
很不爽嗎? 你有沒有想過 攤開數據想正常討論 馬上被問候你槓精你太閒你讀不懂我意思你不會讀空氣 會不會不爽 反正我是很不爽
#1ZkbcN7- (miHoYo) 單通攻擊頭阿
單通攻擊頭合理 我也同意 也沒說過這是錯的 我上面是說你置底提過甘雨攻擊頭比較高 實際上你也在那篇置底講過
金箔：他們到底再說什麼
討龍：我也不太清楚
攻擊頭比較高是我的情況吧 沒說要別人也用攻擊頭
我是不記得我置底說了甚麼 但要說千岩給也才20%
冰隊本來就缺攻擊力 拿攻擊頭也沒甚麼不行
金箔討龍賭到關服
除非你申鶴一命 不然攻擊頭不是甚麼不行的選項
缺攻擊的是綾華霧切 不是常常拿破魔澹月ams的冰甘 除非天空/冬極/飛雷冰甘之類 脈絡的確是分享box 並不是出於配裝指導 這點我的錯
有沒有一種可能，白朮有可能不適合海染？
我回去看了一下 我是說莫那幫我算攻擊頭贏阿
後面也說算上宗室千岩 莫那會改叫我帶爆傷頭
從來都沒有說過要大家的甘雨拿攻擊頭
這點確實 我的問題
有問題你去問莫那
因為看不懂原po怎麼在虛空決鬥 特地開了一下網頁版
我建議原po不用和他爭 你說啥他都聽不進去的
數值沒看，但就論述和邏輯我站a大，覺得別人講的比
較精準，自己嫌麻煩沒打清楚，就接一句"你說的比較
準確"就能結束的事還說人槓精，我也最煩這種
單就57F我覺得還好，可以讀出"有用"是建立在奶媽的
治療本職。但首篇29F卻明確表達指的是輸出而不是治
療，a大有反應合情合理
反正就....有錢有愛的人抽吧，我pass
好，選不滅金華
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