[討論] 進擊的鼓手-嚴厲的老師是錯的嗎? (雷)

mirroshadow 03/22 07:56嚴格當然沒問題，但他的程度已經是精神壓迫了吧

s9300093 03/22 07:57追求卓越本身就是瘋狂的

baigyatsh 03/22 08:00其實很多厲害的樂手都說過這樣不會成才了

Loyeatta 03/22 08:19這種過度競爭的狀況就像林場同時栽種的樹木 彼此距

Loyeatta 03/22 08:19離太近 不奮力抽高就會死亡 彼此淘汰到最後變成優

Loyeatta 03/22 08:19質的「梁柱」再被人類收割…主角是成為了「優秀的

Loyeatta 03/22 08:19伴奏者」 但這樣的培訓能否成就一代大師、大師都經

Loyeatta 03/22 08:19歷這樣的犧牲？值得嗎？我不認為

eric999 03/22 08:32這個當年討論過好幾輪了 再出一個高手之前 有無數

eric999 03/22 08:32的好苗子已經被那個光頭弄死了 連導演都說 他認為

eric999 03/22 08:32主角的結局也是自殺 他已經犧牲掉自己的人生

eric999 03/22 08:33這一部就是音樂版的金甲部隊

bibliophile 03/22 08:41人類真的不需要那麼卓越

miikal 03/22 08:46這部片厲害的地方就是觀眾會跟男主角一樣被操縱，

miikal 03/22 08:46甚至會出現標題的想法。但老師就是刻意引導男主角

miikal 03/22 08:46這樣想，讓男主角經歷了那麼多事，在咖啡店遇到老

miikal 03/22 08:46師後，竟然還是被拐了，因為他說服自己老師的嚴酷

miikal 03/22 08:46還是有點道理了

miikal 03/22 08:50但其實老師是不惜傷害自己評價也要毀掉一個大學生

miikal 03/22 08:50的前途的人。最後雖然主角在某種意義上和老師奮鬥

miikal 03/22 08:50到最後，但客觀上對底下的觀眾來說，就是音樂會大

miikal 03/22 08:50出包罷了

pttnowash 03/22 08:50這不是嚴格的訓練 只是狂羞辱而已 也沒有講特別技巧

pttnowash 03/22 08:50我都可以用科學原理教得更好

pttnowash 03/22 08:51難道每天鞭打就可讓 台灣球員可打NBA? 不可能啊

miikal 03/22 08:56所以很多音樂界的人出來說不合理，從頭到尾都不是

miikal 03/22 08:56這樣運作的。導演依照的也是自己的高中經驗，真的

miikal 03/22 08:56會這樣搞的，是層級很低在基層當霸王的老師跟教練

rainHime 03/22 09:04這老師只是在享受操弄人心的過程罷了

toolin 03/22 09:13要邁向頂尖水準，嚴厲沒有錯。但劇中那個已經是精神

toolin 03/22 09:13虐待了

towertower 03/22 09:19電影裡那樣不行

houseguy 03/22 09:38藝術的極致是瘋狂了

sonans 03/22 09:49軍隊也是這樣，你要抗議軍隊嗎？

dagoma 03/22 09:58完全不行接受那種調教方式 真的把人逼到死路

wxyz7819 03/22 10:01這個弄不好就會有創傷症候群吧？

mysmalllamb 03/22 10:09推「層級很低在基層當霸王的老師跟教練」真是貼切

a80568911 03/22 10:10https://i.imgur.com/YS9JT7M.jpg

SilentBob 03/22 10:10軍隊..軍隊沒有

sunnyyoung 03/22 10:10倒不是錯不錯的問題 而是地方的問題 如果是登門拜師

sunnyyoung 03/22 10:10的 要怎麼煉魔都行 那是為了追求技能的巔峰 但劇中

sunnyyoung 03/22 10:10是個學院 用煉魔方式培養才半熟的學生 即使成功煉了

sunnyyoung 03/22 10:10個魔出來 中途被玩殘的是十倍百倍千倍 這不是學院

sunnyyoung 03/22 10:10該有的定位

tilwemeet 03/22 10:14站在我的立場是大錯特錯 因為我討厭嚴厲的人 但客

tilwemeet 03/22 10:14觀來說他也不是完全錯

TRYING 03/22 10:35微觀角度來討論被壓迫下的個體 那當然是慘無人道

SCLPAL 03/22 10:36金甲部隊玩崩啦 lol

TRYING 03/22 10:37但宏觀角度來看 這可能也只是生存與淘汰的一環

pttnobody76 03/22 10:37笑死，音樂版金甲部隊

TRYING 03/22 10:39老一輩有自己的教育方式 但說實在的 出手打人與

TRYING 03/22 10:40辱罵與教學無關的部分 那就是該老師自己的問題

TRYING 03/22 10:41但 退一萬步來說 哪一個站上台的人 不用接受下面

TRYING 03/22 10:41無情的指指點點 無中生有 惡意中傷? 如果這一切只

TRYING 03/22 10:42是在幫他做心理建設 那也許也未必不可 否則直接叫

TRYING 03/22 10:42他滾就好了

pttnobody76 03/22 10:44這讓我想到之前也有文章在討論「導演片場發飆抓狂

pttnobody76 03/22 10:44」有沒有幫助的問題

windlins 03/22 10:48因為投射到觀眾眼中大多數的教育老師都是這麼幹，

windlins 03/22 10:48這部片才變成有討論的價值；但不等於是正確的教育

windlins 03/22 10:49方式。

flysonics 03/22 10:49嚴格跟情緒勒索不一樣 金甲部隊那種是為了要求服從

flysonics 03/22 10:49所以要摧毀你的人格

mirac1e 03/22 11:07這個很難說對或錯 如果老師不是變態的話

mirac1e 03/22 11:07其實就是不同訓練方式適合不同人

mirac1e 03/22 11:07很嚴格的訓練可能練出天才 也可能把人逼瘋

mirac1e 03/22 11:07愛的教育也會養出廢物或是砍父母的

ritatasi 03/22 11:09一半一半

idiotxi 03/22 11:15他就到處殘害幼苗的神經病

Hey2 03/22 11:15錯的 這年頭真正頂尖的高手都是以內心的熱忱為動力

Hey2 03/22 11:15，高度自律自發性的練習而來的

TCPai 03/22 11:15凡事都是一體兩面

GMA 03/22 11:19早有實驗顯示天才只要適度的訓練就會是天才，一般人

GMA 03/22 11:19再高壓再拼也就是略好點而已

NaaL 03/22 11:23嚴厲的老師不一定是錯的，可是這部裡的老師是錯的，

NaaL 03/22 11:23覺得很可怕的是，身為觀眾，在咖啡廳那幕，發現自己

NaaL 03/22 11:23跟男主角一起被拐了 抖

rlrbc 03/22 11:37當然是錯的，通常是靠高度競爭環境加上自律，而不

rlrbc 03/22 11:37是靠老師霸凌

houseguy 03/22 11:40絕對的殘酷，只為了絕對的藝術極致，就像文學家哲

houseguy 03/22 11:40學家自殺一樣

rlrbc 03/22 11:47那也是自律自我逼迫自我追求的，而不是外人直接用

rlrbc 03/22 11:47肢體言語霸凌

bhmtkkk1234 03/22 11:56電影嘛…演得太極端了 現實裡像安德魯那樣散散的學

bhmtkkk1234 03/22 11:56生很多 想要優秀一定需要嚴厲的老師來幫他上緊發條

bhmtkkk1234 03/22 11:56不過現實裡那個角色不會是樂團指揮 大多是主修老師X

bhmtkkk1234 03/22 11:56D

miikal 03/22 11:59金甲部隊的培育方式再嚴一點，也養不出捍衛戰士等

miikal 03/22 11:59級的軍人，只是操縱者讓人覺得可以罷了，如果環境

miikal 03/22 11:59不是設在這麼高層級的音樂殿堂而是社區跟高中會比

miikal 03/22 11:59較合理，但這樣觀眾就不會一起被騙了，很快會發現

miikal 03/22 11:59土教練在欺負小孩子

nashQ 03/22 11:59被教育的那方也需要足夠的信仰，畢竟學生無法得知

nashQ 03/22 11:59老師是出自權力宣洩個人情緒，還是為了當事人好

miikal 03/22 12:01而且一但設定成美國第一的名校，那學生和家長也不

miikal 03/22 12:01會什麼都不懂

sonans 03/22 12:01你沒當過兵喔？軍中也是這樣，你要抱怨嗎？

auron4041 03/22 12:09嚴厲不等於霸凌阿

auron4041 03/22 12:09電影的演的就是霸凌 嚴厲不是這樣子

CavendishJr 03/22 12:16你可以看導演訪談，主角最後結局是被老師操死

guava664251 03/22 12:20老師很強 但訓練方式很沒效率

don741026 03/22 12:22喔這個很簡單

miyazakisun203/22 12:43音樂A片

miyazakisun203/22 12:43看主角罵一下就變強很爽 不過走不長久一下就被操壞

miyazakisun203/22 12:43了

saTUnotSATO 03/22 13:26被這樣亂操會喜歡自己的音樂? 不喜歡自己的音樂的

saTUnotSATO 03/22 13:27會變成大師? 而且音樂要求的從來都不是完美的正確

saTUnotSATO 03/22 13:27是個人風格 要完美正確的話程式寫一寫讓電腦機器去

saTUnotSATO 03/22 13:28演奏就好 要人幹嘛?

hinew167 03/22 13:31這片就豪洨看爽的啦，真實世界才沒有這樣

lovelva00 03/22 13:40軍隊沒那麼誇張，起碼私下休息時間不會弄你，除非

lovelva00 03/22 13:40你顧人怨；而且軍隊你進去前至少心裡有個底裡面風

lovelva00 03/22 13:41氣

hacker725x 03/22 13:42一般教育可能90%轉行，9%出菁英，1%出天才。

hacker725x 03/22 13:44羞辱教法可能90%轉行，8%看醫生，1%菁英，1%天才。

hacker725x 03/22 13:44然後說這個天才是我教的，我這樣教沒有錯。

EricTao 03/22 13:52國小彈鋼琴彈錯會被打 我爸還拿貝多芬他爸的例子說

EricTao 03/22 13:52自己沒錯 笑死 國中後絕不在他面前彈

pttnowash 03/22 14:19軍隊類比錯誤 軍隊作法就科學實證最有效率做法

pttnowash 03/22 14:19也保證基本生活 也受到法律保障 違法就是上法院

pttnowash 03/22 14:19進擊的鼓手老師根本都沒在教只是羞辱也沒保障

rbull 03/22 14:23這種30年前的教法在現在就不太可能了

jim8596 03/22 15:05還好啦 不就國小老師

koae50 03/22 17:15蜘蛛人會打回去

homeruntiger03/22 17:36現在有了孩子只希望我是那個能抱著自己孩子的父親

homeruntiger03/22 17:36而不是毀了演出的老師

KasmirLo 03/22 18:51也有人說練成那樣他老了手會壞掉 得不償失

sunskist083103/22 19:09每個人適合的教育方式不一樣 不過劇裡面那種會逼瘋

sunskist083103/22 19:09人吧

SatanLoveGod03/22 19:15這部片不就男主跟老師這樣而已嗎 幹嘛上升到人類…

SatanLoveGod03/22 19:15有的人適合 有的人不適合

triplekiller03/22 19:39世界上根本沒有這種極端人 有啥好討論的

triplekiller03/22 19:40整天罵人打人很累好嗎 真的爛都馬放牛吃草

a9a99 03/22 20:39天才不是這樣誕生的

bobby94507 03/23 02:35這不只嚴厲了

xiaohua 03/23 10:55所以像北歐教育，基本上就是從人應該是獨立發展去出

xiaohua 03/23 10:55發的，教育是不打分不排名，也不鼓勵人們誇讚小孩、

xiaohua 03/23 10:55誇讚別人，有些北歐明星去到其他地方領獎，會希望大

xiaohua 03/23 10:55家不要誇讚他，不要說他是最美，唱歌第一，演技第一

xiaohua 03/23 10:55之類的

yu21oxwfij 03/23 17:12電影當然比較誇張一些