Re: [好雷] 天能，薩托到底算不算壞人？

說說我的理解程度 看懂幾% 沒有一定對 請小力鞭

※ 引述《a75088285 (活在回憶中的回憶)》之銘言：
: 雷文防雷資訊頁
: 我只看了一次，對於怎麼樣在正逆時間裡拍出動作片感到很新奇，
: 不過還是有一些不懂的地方跟想法想跟大家討論一下。
: 內容直接涉及結局，所以沒看過的可以不要看~
: 內容很多喔歹勢

: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 延續標題，在電影結尾的時候薩托於在主角被卡在門前面的時候跟主角坦白，
: 他說未來的人活不下去了，所以他們希望薩托可以幫他們把時間倒轉，讓他們
: 能夠繼續生存。那這樣主角還是要阻止他們嗎？然後主角說我不要這樣子湊了
: 一個理由還給他。然後薩托還有說你們對時間的理解太狹隘什麼的...

未來人不一定100%對的

說不定是未來的恐怖份子說服了薩托

又製造來金塊提供薩托經費

: 我聽完後以為是未來人想要逆轉世界的時間讓他們活回去耶？
: 就是說例如他們就反轉時間後繼續生活，在逆熵的世界裡繼續生存這樣？
: 我理解有錯嗎？乍聽之下好像沒什麼問題，就好幾個世紀以後的人想要越活越
: 回去這樣？那主角幹嘛要阻止他們呢？那個所謂的熵與熵相撞世界毀滅的條件
: 到底是什麼啊？

是未來人覺得過去的人在某個時間點做了甚麼事情造成他們以為不可逆的結果

只有回到過去源頭解決 (說不定就是指時間機器被組合成功的點)

: 再來是有關逆轉武器的問題，我以為你進去逆熵的世界之後東西就都是逆轉的
: 了耶？所以就桌上擺一把槍然後走進逆轉機把桌上的槍撿起來再走回來不就是
: 逆轉武器了？沒有很難製造吧？不然那個逆轉金塊，特地作成逆轉要幹嘛...
: 我在想大家會糾結在製造逆轉的事情上是不是因為一開始的時候女科學家？
: 因為那時候還沒有逆轉機，所以大家以為是要靠什麼時光機來製作，結果到後
: 來根本走進去就好了，主角也是跟一大批人一起一直轉來轉去的，也沒有再提
: 怎麼製造逆轉武器。

科學家說那整塊土跟上面的子彈都是未來人給的

也就是製造武器的秘密其實是在未來人手上 現代人不能製造

只能接收 包含那金塊 也是未來人給薩托的經費

: 最後再提回來剛剛的事情，我們知道主角已經逆轉好幾次了，但是我們又知道
: 電影原本的主軸在於一個未來的科學家發明了僅只一台的逆轉機，然後分成九
: 塊藏在當時最安全的地方，也就是九個擁核國的核彈頭裡。
: 然後小時候的薩托在未來人覺得最適合準備來偷逆轉機的時候，也就是在蘇聯
: 解體的時候被交託任務及資源。
: 也就是說在逆熵的世界把核彈頭換成零件後它就會一路逆回去，所以只要逆的
: 時間夠久，蘇聯就會突然發現自己的核彈頭變成沒看過的零件嗎？
: 然後是最重要的，逆轉機都已經用成這樣了你還跟我說我們逆來逆去就是要讓
: 未來的人拿不到「唯一」的逆轉機。途中沒有人覺得怪怪的嗎？要阻止製造唯
: 一的逆轉機的話那他們現在用的逆轉機是哪裡來的？不就表示阻止製造還是失
: 敗了嗎？還是我哪裡理解錯誤了？

逆種機只有一部 電影的時間序最早是在自由港 後來才轉到核試點 (逆回去)

以時間流看核試點才是逆轉機最早出現的點

可能因為機器太危險才一直被移動

: 還是說這只是過程，是一個心照不宣的結果所以大家只照著做剩下的不關他們
: 的事？
: 然後還有最後嘴巴一直鉗型攻勢的那個隊長也說了不只一次，看到機器的人不
: 能離開(最後原本是要大家死一死的樣子)，是指說如果活下來的話會被未來人
: 查到零件在哪裡嗎？
: 因為我以前看過一個影集叫時空旅行者(反正都沒有續作了就隨便我雷吧...)
: 他裡面就是說所有以前的資訊都會被記錄到未來，未來人就是靠以前留下的記
: 錄來了解並決定要在什麼時候來然後改變什麼東西。
: 所以唯一有逆轉機行蹤記錄的人接下來就要過著不會在世界上留下紀錄的生活
: 一直生活下去嗎？這也是為何印度姐要殺凱特的原因？

印度姊要殺凱特是為了滅口

我認為是來自未來人的指令

這批未來人可能跟薩托那批是正反二方

: 還有最後我搞不懂的是那個直升機跟鉗型攻勢，途中也有人說為什麼藍隊的人
: 要躲在集裝箱裡面？有什麼理由嗎？因為運輸的時候直接在集裝箱裡面灌空氣
: 才不會到時候出任務的時候氧氣不夠嗎？

沒接到這個點

: 還有凱特不是提早殺薩托了嗎？感覺沒有趕上啊？是說因為那根零件一直沒有
: 掉到那個東西裡面 (我還是搞不懂最後柵欄後面那個是什麼東西，那一段對我
: 來說太亂了囧) ，所以沒趕上？還是最後只要有把零件跟主角隊長一起從洞裡
: 面拉出來就算成功？所以是只要一埋進去就會被未來人拿到了？那個邏輯好謎
: 喔...

薩托被殺脈搏停止後 就會發出訊號讓機器啟動自毀程序(我猜就是核爆)

人被殺到脈搏停止還是有一段時間差

: 反正我是會看第二遍啦...尼爾太帥了沒辦法。

尼爾很謎 他是來自未來的人嗎?

他說在最終的地方開始 也就是祖父悖論的悖論

在未來受託出任務

在未來主角請他回到過去去協助當初他進攻印度軍火商的時間點

註定會死在過去的人

: 然後我記得我還有聽到尼爾說這整個都是一個鉗型攻勢，所以相比之下這次的
: 薩托的鉗型攻勢就到他回到越南死後就結束了，不過主角這邊的鉗型攻勢現在
: 才剛過一半這樣？不過尼爾在柵欄前死掉跟歌劇院的時間兜不太上來厚...
: 所以鉗型攻勢有分兩種，一種是在逆熵的情況跟在逆回去再轉正的時間對吧？
: 然後最後是平行世界的問題，雖然一直都沒有講到平行世界是怎樣，不過在鉗
: 型攻勢的整段看下來之後我覺得對他們而言的時間線是固定的，如果脫離了他
: 們的時間線，也就是例如尼爾說主角在自由港會遇到他自己，又或是主角叫尼
: 爾下去的時候小心子彈的話就會產生平行世界，那另一個平行世界就不再是自
: 己的世界了，所以他們都會盡量避免不要產生分歧，因為那就會從他們原本的
: 世界線中偏離這樣。

差不多是這樣 因為有因果關係

公路追逐戰時 尼爾開車的時間點後照鏡已經破了 等於是被未來攻擊已經展開

薩托倒車追上 就是未來者的攻擊(歐迪倒車可以追上BMW到底是給了多少錢打廣告)

主角看到有一台車在高速公路上逆行

其實是之後他又逆轉回到搶奪鈽元素的時候搶車去插入搶奪的中間

但是失敗

: 所以為了他們相信且選擇的的世界線，在那裡他們成功的防守住了薩托的鉗型
: 攻勢(從凱特被脅持中彈的那個逆轉機為時間點)並且要繼續完成他們自己成功
: 結局的那個鉗型攻勢 (也就是以電影最後成功阻止埋入逆轉機零件並三人脫離
: 生還的時間點為鉗型攻勢的節點向兩側延伸) ，所以他們不能透露任何細節 (
: 印度姐說的，無知是我們的武器) ，這樣才能繼續保持他們的那條時間線，又
: 或者說是結局(阻止未來取得逆轉機)的穩定性。
: 不過話又套回來，所以逆轉機未來還是被造出來了嘛... 那他們真正由主角在
: 未來所引導的鉗型攻勢想要達到的結局到底是什麼啊？維持這個狀態，然後主
: 角在未來還是會有逆轉機才會有機會回到過去(電影的現在)成功阻止未來拿到
: 逆轉機。我整個腦袋轉不過來耶...

製造出來了 但是又像七龍珠一樣被拆解了

最後尼爾回到地底下擋子彈 死了

就是祖父悖論的悖論

但就像科學家說的 你不用去理解它 只要去感受就好

: 防雷

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啊哈 ! 感謝你 解我的迷惑 對啦 薩托視角是前進狀態