PTT推薦

Re: [問題] 籃球洋將可以主宰球場,棒球就不會

看板basketballTW標題Re: [問題] 籃球洋將可以主宰球場,棒球就不會作者
kons
(kons)
時間推噓28 推:29 噓:1 →:111

※ 引述《ppoor2005 (晴天放晴)》之銘言:
: 籃球洋將可以主宰球場,棒球就不會
: 洋將只要幾個就可以主宰球場
: 但為什麼最近幾年,棒球就沒什麼洋將,就算有,對比賽影響沒那麼大
: 是因為籃球偏向個人少數人可以左右比賽嗎


https://i.imgur.com/N9OFneV.png

圖 籃球洋將可以主宰球場,棒球就不會
先上2023的中職win share,這個值表示對勝利的貢獻值,
近年來在棒球數據中運用很廣泛。
2023年勝利貢獻主要還是本土打者為主,只有第十名是洋將。
(資料來源:運動視界)


https://i.imgur.com/28fp2zC.png

圖 籃球洋將可以主宰球場,棒球就不會
再看era+,這數據主要顯示投手的強度,有藍點的是洋將
可以看到雖然洋投很多,但各隊本土王牌也有一爭之力
(資料來源:野球革命)

那麼說回來,為什麼台灣職棒的洋將對比賽影響較小。

從上面的數據來看,台灣頂尖的本土球員,已經有接近洋將的實力,
而且現在來台灣的洋將,有大聯盟經驗的已經見怪不怪,大多都是3A等級。

所以一、兩個特別強的洋將也沒辦法主宰整場比賽,
就算真有規格外的超強先發洋投,
再厲害也要投一場休四場,只能在五分之一的比賽中上場先發,
而且中繼、後援投手也有砸鍋問題。

所以,如果台灣職籃頂尖的本土球員,有差不多NBAG聯盟的實力,
來台灣的洋將也都是NBAG等級的,那對比賽的影響就相對小。

個人淺見。


--

至今我仍然深深相信,我是個帥哥,不過是量子力學定義中的帥哥
當沒人觀測我的時候,我肯定是全地球最帥的男人。
Line:kons0815

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣)
PTT 網址

jackie36952 07/11 12:25說實在是目前本土不夠強 所以洋將影響力高

jeangodard 07/11 12:25職棒投手完全跟不上洋投水準阿 光論投手我覺得土

jeangodard 07/11 12:25洋實力落差其實跟台籃一樣

jackie36952 07/11 12:25但是一個好的職業環境 本就會加強本土的實力 中職一

jackie36952 07/11 12:25開始本土絕對沒有這麼強

jackie36952 07/11 12:26所以穩定的職業發展比較重要

這麼說也是對的,職棒早年三商虎隊的鷹俠,只有2A等級,連3A都沒去過。 來台灣卻打出了傲人的成績。 當初只要找2A等級的洋將來台灣,就能打得很好,所以也不用找3A的。 但現在,你找個2A的洋將,就是開福袋而已。 表示台灣本土頂尖打者已經從2A等級不到,進步到3A了。(注意是頂尖)

jeangodard 07/11 12:28先發來說 每隊能拿出一個土投Ace沒錯

jeangodard 07/11 12:28但第二個土投先發基本上就是一直換 沒有一隊能拿

jeangodard 07/11 12:28出好菜色

※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 07/11/2024 12:31:20

dgq75148 07/11 12:33先發有古林、徐若熙跟洋投比來並不遜色 後援不乏有2

dgq75148 07/11 12:33A、3A回來的 還是有不錯的水準

seimo 07/11 12:33現在FIP最高的投手叫古林睿煬XD 而且他被BABIP一直

seimo 07/11 12:33都超高

skynate 07/11 12:34現在已經越來越多球隊洋投配置是二先發一後援

jijuan 07/11 12:34其實很難對比 台灣有能產出不錯的投手跟打者 但是

seimo 07/11 12:34其實我認同洋將在籃球棒球都比本土佔重高。但是籃

seimo 07/11 12:34球是真的高很多。棒球是真的差很多。

jijuan 07/11 12:34籃球這運動身高太重要了 偏偏這一點人才又極度缺乏

skynate 07/11 12:35每周4~5場來說 至少土投也要吃2、3場的輪值了

snocia 07/11 12:36中職洋投影響很大,可是在每隻球隊洋投強度都沒差

snocia 07/11 12:36太多的前提下,就變成影響很小

seimo 07/11 12:36你看看把雙方好了。都沒有洋將都沒有cba旅外回來。

seimo 07/11 12:36台籃本土派出去的中華隊真的不太能扛啊。中職去年

seimo 07/11 12:36古林跟徐若熙兩個人基本上就是跟旅外同水準甚至更

seimo 07/11 12:36

ts1993 07/11 12:36單一個土投有阿

ts1993 07/11 12:36只是要一隊拿兩個洋投等級土投 不容易

ts1993 07/11 12:37因為都蠻痛的

seimo 07/11 12:37古林一個人投亞運跟亞冠。另一個若熙投亞錦。

seimo 07/11 12:38去年還倒掉一隻鄭浩均。否則幾乎有機會到三個土投

seimo 07/11 12:38能扛王牌一號

seimo 07/11 12:39更何況中職每年有更多選不進來的高中生跑走到國外

seimo 07/11 12:39打球

snocia 07/11 12:40而且因為棒球的特色,高一階的投手不見得在台灣能

snocia 07/11 12:40表現很好,要有保證大概要日職或大聯盟現役投手,

snocia 07/11 12:40但台灣請不起,所以洋投的實力就維持在比土投高一

snocia 07/11 12:40階但不是不可能擊敗也可能自爆的等級

seimo 07/11 12:42昨天能實戰150-155的兩個洋投在台灣都被狙擊。這跟

seimo 07/11 12:42早期差距太大了。

xxxcc 07/11 12:46籃球1vs1守住對方抄球或火鍋高機率就是快攻得分

xxxcc 07/11 12:47投手先對付中職變形蟲好球帶 再來就算對方打不好

skynate 07/11 12:47現中職和三級棒球 觀念、訓練都有漸漸跟上世界趨勢

bl00190 07/11 12:47現實就台灣棒球在世界前列 籃球排81名 別國來自然出

bl00190 07/11 12:47現主宰力 我印象派啦 中職洋將還是有主宰力 洋將

bl00190 07/11 12:47是競爭基礎 本土是突破關機 硬要類比就p以前第四節

bl00190 07/11 12:47單洋的情況 大家洋將差不多 就看誰的本土跳出來

xxxcc 07/11 12:48還要面對後面的各種建設 當然無法有效

skynate 07/11 12:48雖然還不上美日韓 但至少已經不是殺豬公的時代

bl00190 07/11 12:49其他就不說 籃棒球本身個人英雄表現對球隊影響大小

bl00190 07/11 12:49

skynate 07/11 12:49台籃則是基層養成就落後各國太多 不比世界光是亞洲

NanashiMumei07/11 12:50培養頂尖本土 基層也佔了一半 但是現在那樣子@@

xxxcc 07/11 12:50王柏融 林益全的守備用籃球比就是只有進攻沒防守

xxxcc 07/11 12:50在場上就是狂打點

NanashiMumei07/11 12:50基層不打掉重練 只靠職業養也沒用

如果職業發展的好,基層就會重視。 看誰誰誰,打職業年薪千萬,我也想跟他一樣, 練球的人多,基層競爭就激烈,各學校體育班重視成績,養成方式就會改變。

※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 07/11/2024 12:53:28

xxxcc 07/11 12:52籃球場上對比大概就是衙哥 一旦進不了球 其他都是

xxxcc 07/11 12:52缺點

xxxcc 07/11 12:53衙哥可以考慮轉職去打棒球 時間拉長 打擊率上升

seimo 07/11 12:53其實棒球這種英雄式的方式也有。只是太操了。你自

seimo 07/11 12:53己要身兼王牌跟第一打者。投完下一場若不能上就要

seimo 07/11 12:53當王牌游擊或者中外野。這種人只有茂野吾郎能做到

seimo 07/11 12:53。而且只能在高中。日本一堆動畫就是描述這種棒球

seimo 07/11 12:53英雄的啊。一個人完全封鎖完全擊潰對方

你是不是在找大谷翔平

https://i.imgur.com/Y02SAZ8.png

圖 籃球洋將可以主宰球場,棒球就不會

xxxcc 07/11 12:54防守 回傳球 判斷其他就是可忽視

seimo 07/11 12:55你看看還有的學校在場下一直在干擾對方王牌。狂放

seimo 07/11 12:55垃圾話結果被人K的滿頭包。說實在若以單挑的方式來

seimo 07/11 12:55說。有時候你遇到強到爆的投手比你打籃球遇到大高

seimo 07/11 12:55個還絕望

以中華職棒來說,遇到超強的洋投,就是耗他球數,設定打擊策略。 例如2020的統一vs兄弟,兄弟洋投超殺, 但是前幾場就設定,一好球之前的變化球,絕對不進攻。瘋狂消耗對方投球數。 所以造成了兄弟率先取得三勝,後面統一打爆對手連取四勝封王。

https://youtu.be/2x0pAfIr9II

bl00190 07/11 13:05洋投在殺 下一場也要休息 洋砲在猛就算三成 也不能

bl00190 07/11 13:05場場開轟 但是籃球洋將是場場可以上 還可能這場30+

bl00190 07/11 13:05 下一場20+ 台灣賽程還假日賽程

seimo 07/11 13:05其實不用大谷啦。南英前王牌鄭凱文就是這樣啊。他

seimo 07/11 13:05高中讓旅長服服貼貼XD 但籃球有他獨特的場上魅力。

seimo 07/11 13:05只是真的洋將太明顯。真的能秀味或者體能夠好夠亮

seimo 07/11 13:05眼夠準的本土實在很少。

jeremylouee 07/11 13:13籃球每場都能上啊,而且籃球只有五個人打,棒球你一

jeremylouee 07/11 13:13週頂多投一場, 洋砲一場也佔1/9 而已, 如果前後棒

jeremylouee 07/11 13:13不強 還能投閃一點,說到底就比賽密集度有差啦,如

jeremylouee 07/11 13:13果籃球賽程多一點 洋將每場使用率就不可能高成這樣

有道理,賽程密集度也是問題

※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 07/11/2024 13:15:21

sakoII 07/11 13:19你搞錯啦!重點在運動項目及內容,

sakoII 07/11 13:19籃球對於身材的優勢太高,

sakoII 07/11 13:19棒球比較偏技巧無需身體對抗,

sakoII 07/11 13:19跟身高體型較無關!

doS16 07/11 13:21棒球每個人都要上去打一次,籃球可以球給志傑

seimo 07/11 13:29籃球身高優勢是在建立於一定的運動力(要看性別)

seimo 07/11 13:29以及競賽對抗水準。現在太高也沒那麼大優勢還給配

seimo 07/11 13:29合不錯的運動力才行。不然像我們高的一堆也真的不

seimo 07/11 13:29夠靈活不好用。棒球則是太高反而不見得好(打者好

seimo 07/11 13:29球帶太大外加手眼全身協調的配合度都要好。)雖然

seimo 07/11 13:29不用碰撞但棒球是高度違反人體力學的運動。你身材

seimo 07/11 13:29不好只能用高度依賴身體方式投擲及移動。因此競賽

seimo 07/11 13:29棒球員往往發生失能不見得比籃球員低。

seimo 07/11 13:30不然你看看棒球員一個比一個還脆弱lol 一堆傷停都

seimo 07/11 13:30是一兩年下去然後繼續再受傷

seimo 07/11 13:35棒球比賽的確比較不需要碰撞。但不代表他們不容易

seimo 07/11 13:35受傷XD而且失能程度並不低

gtq 07/11 13:57問就是台籃球員就是不夠強阿,都在抓髮型把妹怎麼強

lunsanity 07/11 13:59一樓說的感覺像CBA的轉變,但也可能請到的洋將沒有過

lunsanity 07/11 14:00去強,就像遼寧的洋將我覺得算普通,但還是把各隊都輾

lunsanity 07/11 14:01過去,就算別隊有相對猛的洋將也是CARRY不了

lunsanity 07/11 14:05像深圳的薩林傑今年還是很強,結果季後賽被遼寧虐爛

FadOut 07/11 17:46一樓是古早的錯誤印象…

PeterHenson 07/11 17:53不管啦 棒球人口基數少 籃球還是比較好

StarTouching07/11 17:59籃球員都市小孩出身的比較多

JerrySloan 07/11 18:21CBA有在cost down 所以洋將變差

seimo 07/11 22:56如果以真正參加校隊的人數來說…棒球籃球在基層已

seimo 07/11 22:56經快要五五開了

Arodz 07/12 03:26問題就是天花板...講很多遍了 小體保要想清楚呀☺

seimo 07/12 06:13回頭說一句。職業球員的薪水其實不太會是小球員基

seimo 07/12 06:13層開啟點。通常是有期待跟夢想的形成才有。我們一

seimo 07/12 06:13開始再練習運動跟後面加入球隊也不是想到賺多少錢

seimo 07/12 06:13。真正基層能擴及不可能單單用你薪資未來能多高來

seimo 07/12 06:13吸引。而是哪一天成為職業球員是你夢想的開始才是

seimo 07/12 06:13真正有吸引力的。不然5-10年前的CBA也是2000萬人民

seimo 07/12 06:13幣頂薪拿的人也有。中國籃球的基層跟職業有因此變

seimo 07/12 06:13得比較好嗎?所以職業只是一個金字塔頂端。一個銜

seimo 07/12 06:13接頂級天賦球員並且打造最好延伸天花板靠著最好的

seimo 07/12 06:13訓練跟發展及競技的場所。其實對於整體基層來說是

seimo 07/12 06:13比較須要職業球員的回饋(譬如說球團宣導活動或者

seimo 07/12 06:13退休退役下去帶球隊)甚至最好是學日本成立青年隊

seimo 07/12 06:13(收國中生高中生來打球)否則你光是幾個人拿個高

seimo 07/12 06:13薪。整天聯盟一堆風波。說實在沒幾個人真的會認真

seimo 07/12 06:13看待。隔壁棒球小朋友不少還會說我要打職棒。然後

seimo 07/12 06:13自己去找運科練法(小學生)選上中職還有像曾子祐

seimo 07/12 06:13這種感動落淚。台籃這邊都偏是太理所當然了。夢想

seimo 07/12 06:13達到的感觸差距太大了orz

seimo 07/12 06:15否則你光是傳統基層籃球跟職業籃球所需球員訓練方

seimo 07/12 06:15式跟天賦培養差距就很大了..你要怎麼成為職業球員

seimo 07/12 06:15呢?

seimo 07/12 06:20甚至籃球職業球團基本也沒有太多著墨在球探系統。

seimo 07/12 06:20外加還要21歲才能選…基層小朋友根本感受不太到。

seimo 07/12 06:20球探是一個很容易讓15-18歲基層小朋友能夠銜接職業

seimo 07/12 06:20球團意向的橋樑(可以知道不少東西以及本身缺乏什

seimo 07/12 06:20麼)。但如果妳都21.22 基本就不太需要了。我就看

seimo 07/12 06:20看你UBA打的比賽就好。你能改的就是沒那麼多差不多

seimo 07/12 06:20定型了

seimo 07/12 06:59PS:現在打籃球=改善家裡環境。台籃比較有名就是班

seimo 07/12 06:59霸跟阿巴西…但本土真的沒有太多人。職棒真的就很

seimo 07/12 06:59多。包括張育成。還有人生倆好球主角許子謙也是這

seimo 07/12 06:59種。甚至只是你找就是一堆家裡環境不好很多都在棒

seimo 07/12 06:59球那一端..