Re: [討論] ptt看世界

Wardyal 05/31 08:14這篇有錢嗎

ZIDENS 05/31 08:17https://imgur.com/lnWsplH

acerttt 05/31 08:24進場平均人數T贏了喔，對了，補充一下，例行賽限定

ZIDENS 05/31 08:29我又沒在吵輸贏==

iamapcyoutoo05/31 08:38噗 結果只是p粉一直洗說推文數量好多好棒棒嗎 不愧

iamapcyoutoo05/31 08:38是ptt看世界

jimmy199483 05/31 08:39沒有五倍也有三倍了 還是三倍還不夠？

iamapcyoutoo05/31 08:40300多人vs 100多人討論，這麼少人你也能優越比較起

iamapcyoutoo05/31 08:40來？

ZIDENS 05/31 08:42夠不夠 多不多 不是我的重點 我的重點是這個取樣

ZIDENS 05/31 08:43很容易失真 經不起檢測

ZIDENS 05/31 08:43你以P為基準 T就很少 以T為基準 P就很多

ZIDENS 05/31 08:43以NBA為基準 就都很少 數據怎麼解釋是你可以選擇的

jimmy199483 05/31 08:44沒有優越啊 但客觀事實就是差三倍

ZIDENS 05/31 08:44我只是提出這連取樣都有問題而已

jimmy199483 05/31 08:44Z大說得對 我才不管這樣是多不多 重點是差三倍

ice2433 05/31 08:46其實例行賽進場人數，懂的就懂

tnfsh01008 05/31 08:46幹嘛討論 一句ptt看世界嘴回去就好

koromo1991 05/31 08:47樓上明明就很介意多不多 你後面補了一句還是三倍不

koromo1991 05/31 08:47夠？XD

koromo1991 05/31 08:47還在那硬要說我不管多不多

iamapcyoutoo05/31 08:48笑死

jimmy199483 05/31 08:48三倍還不夠是針對你的好多好棒棒 今天就算不多不棒

jimmy199483 05/31 08:48棒都是三倍 還不夠嗎

ZIDENS 05/31 08:49基數小本來就會有倍率放大的問題吧 1跟10差十倍餒

ZIDENS 05/31 08:50數據不會騙人 但解釋數據的人會

ROBIN60216 05/31 08:50這個數學邏輯，不一定大家都懂

ROBIN60216 05/31 08:50看得懂的應該就懂了

sniperlin 05/31 08:53冷靜 理性 客觀 我沒有這樣說

d12654568 05/31 08:58$

sw9294 05/31 09:05還以為拿出更信服的數據，結果用推文討

sw9294 05/31 09:05論來看，真的ptt看世界有夠蠢

ZIDENS 05/31 09:09==??我說的是取樣有問題吧

omracnata 05/31 09:20看完比賽想討論不是很正常嗎 怎麼講得好像會被逼的

omracnata 05/31 09:20一樣

acerttt 05/31 09:24推文取樣是真的蠻容易失真，所以我拿出例行賽平均

acerttt 05/31 09:24進場人數來比較，應該至少比起推文取樣更有公信力

acerttt 05/31 09:24，對吧，對吧？

omracnata 05/31 09:27討論也不是只有找一個人罵這種 p的討論文都在罵人嗎

omracnata 05/31 09:27？

ZIDENS 05/31 09:29上次不是就講過了 就不想討論啊 阿你很想討論你發文

ZIDENS 05/31 09:29阿== 你又不發 然後又問為什麼不討論 那你為什麼不

ZIDENS 05/31 09:29討論

ZIDENS 05/31 09:29因為想討論是正常 所以沒討論就不能是正常嗎?

ZIDENS 05/31 09:31這是你立下基準的問題 騎士打賽爾提克進場場均兩萬

ZIDENS 05/31 09:31推文平均四十頁 也是沒人討論啊==

omracnata 05/31 09:32是 我覺得比賽完有人想討論才正常 尤其到了更緊張的

omracnata 05/31 09:32季後賽

ZIDENS 05/31 09:323-0 領先33分 不緊張阿

omracnata 05/31 09:34不是比數方面 是在意比賽輸贏可能被淘汰的那方面

ZIDENS 05/31 09:35那就這邊戰神粉少吧 我哪知道

omracnata 05/31 09:35要說分數上的緊張 前兩場也只贏五分

ZIDENS 05/31 09:36你好奇你發文阿 我不好奇所以我沒發文阿

ZIDENS 05/31 09:36不就這樣

ZIDENS 05/31 09:38你好奇又不發文 然後又問不好奇的人為什麼不發文

ZIDENS 05/31 09:39這很奇怪吧==

omracnata 05/31 09:45我是好奇討論的人不多這現象 不是多好奇多想討論T比

omracnata 05/31 09:45賽怎樣

ZIDENS 05/31 09:46阿就不好奇阿== 不行嗎

omracnata 05/31 09:51可以阿 一定有看完比賽懶得討論的 但一定也有很在意

omracnata 05/31 09:51比賽想瘋狂討論的

dgq75148 05/31 10:31其實我沒能理解這個系列文到底想表達什麼 PLG比較多

dgq75148 05/31 10:31人看、討論不是大家都知道的事情嗎？

jimmy199483 05/31 10:34應該是想討論為何T這麼沒熱度 更何況擁有魔獸跟表

jimmy199483 05/31 10:34弟

omracnata 05/31 10:37想表達的點就是 進場人數差不多 電視收視率差不多

omracnata 05/31 10:38為何討論度卻明顯有差

dgq75148 05/31 10:39就是表弟星度在台灣沒那麼高罷了 去年魔獸既使後半

dgq75148 05/31 10:39期人氣下滑也是7000多人 你說這算沒人看嗎？

ZIDENS 05/31 10:43就觀眾組成不同阿 哪有這麼難 你只是聽不進去而已

omracnata 05/31 10:43不管魔獸還表弟怎樣 t不是還有其他好球員嗎 為何討

omracnata 05/31 10:43論度不高

ZIDENS 05/31 10:43你這問題就像同接七百小V月入五十萬 同接三千月入

ZIDENS 05/31 10:43兩萬 這就觀眾組成比例問題

omracnata 05/31 10:43好 那請問組成是如何不同

ZIDENS 05/31 10:44不就原文驗證的T粉發文 推文 比例少嗎

dgq75148 05/31 10:45會上PTT台籃版討論籃球的本來就只是觀眾中的少數，

dgq75148 05/31 10:45就球迷基群來說 T1大概也就是P的1/3-1/4

ZIDENS 05/31 10:45你可以拿T當基準認為是P過多 也可以拿P當基準認為是

ZIDENS 05/31 10:45T太少 也可以客觀的去理解 就是比例不同 難以訂立

ZIDENS 05/31 10:45基準

dgq75148 05/31 10:47在NBA的人氣球隊的配角討論度也會比非人氣球隊的球

dgq75148 05/31 10:47星來的高 這很正常吧

dgq75148 05/31 10:48就是球迷基數不同而已 有什麼難理解的需要發文討論

dgq75148 05/31 10:48的

omracnata 05/31 10:49冠軍賽第一場的box到第二天才有人po 這是比例問題而

omracnata 05/31 10:49已嗎

ZIDENS 05/31 10:49== 是啊 不然呢

ZIDENS 05/31 10:50P+球迷有人會做BOX 可能1~5個 T1沒有 阿不就比例

ZIDENS 05/31 10:50問題 不然勒

ZIDENS 05/31 10:50你會做BOX嗎

omracnata 05/31 10:50問題是看其他社群平台 也是p討論明顯比較多

ZIDENS 05/31 10:52阿所以? 不就說了好幾次人家就不想討論

ZIDENS 05/31 10:52球迷基數一回事 球迷增長跟討論熱度應該是線性還是

ZIDENS 05/31 10:52指數你也不知道 我也不知道 我們得到一個結論是T的

ZIDENS 05/31 10:53討論比較少 就 結論了啊?

ZIDENS 05/31 10:53你怎麼不去問問騎士球迷這麼多為什麼不討論

ZIDENS 05/31 10:53這到底有什麼好奇怪的==

dgq75148 05/31 10:59所以P討論比較多到底有什麼好奇怪？你會因為PT討論

dgq75148 05/31 10:59度比SBL高感到奇怪嗎？

omracnata 05/31 11:00所以就是球迷數量差不多 但黏著度有差 熱衷討論比賽

omracnata 05/31 11:00的比例有差？

ZIDENS 05/31 11:00數量跟個體不是同一件事啊

ZIDENS 05/31 11:01我當V只有一個粉絲叫黃仁勳 跟三萬同接能是一樣的嗎

dgq75148 05/31 11:02球迷數量本來就有差，黏著度當然也有差

dk9555 05/31 11:063倍太少了吧 T贏

JediYoda 05/31 11:11真的很符合標題，受眾本來就有不同的行為模板，就算

JediYoda 05/31 11:11同一個市場存在不同scenario。一直照自己的想像去認

JediYoda 05/31 11:11定ta應該要有什麼行為，真的有夠淺

KobeIchiro 05/31 11:14受眾族群年紀也有差吧

omracnata 05/31 11:17就說不只用ptt看世界了...常看到t觀眾說比較精彩 內

omracnata 05/31 11:17容比較好 那總是會想討論比賽吧？你說t沒有p那些亂

omracnata 05/31 11:17七八糟的花邊新聞就算了

ZIDENS 05/31 11:19我總覺得你是一直把奇怪的東西拉成正相關 實際上

ZIDENS 05/31 11:19就無關==

ZIDENS 05/31 11:20金塊內容也比較好 也沒人討論啊 主視角都是湖人跟

ZIDENS 05/31 11:20狗貝

JediYoda 05/31 11:20又在把受眾行為模式統一，真的好淺

ZIDENS 05/31 11:21比較精彩就應該要有比較多討論 為什麼?

ZIDENS 05/31 11:21因為你是這樣覺得

ZIDENS 05/31 11:21阿實際上有正相關嗎? 沒有

hacker10158 05/31 11:21你有沒有發現t的客群整天吹說比較精彩想拉羹

jimmy199483 05/31 11:23就跟前幾年有人說SBL這麼精彩為什麼沒人看 就是因

jimmy199483 05/31 11:23為沒人看所以精不精彩根本沒人知道 沒人知道怎麼討

jimmy199483 05/31 11:23論

hacker10158 05/31 11:23p討論就常常自己討論自己的

acerttt 05/31 11:26說實力比較強，比較精彩，但是沒人看沒人討論，就

acerttt 05/31 11:26是小圈圈取暖，自以為而已

dgq75148 05/31 11:28你可以去看看NBA的live文，前幾年勇士幾乎墊底時的

dgq75148 05/31 11:28討論度都比東區龍頭公鹿的討論度高

ZIDENS 05/31 11:28對對對 有討論=強 你對

acerttt 05/31 11:29那是同聯盟的隊伍人氣差異啊

omracnata 05/31 11:30沒有說一定要比較多討論 但第一場冠軍賽後連box都沒

omracnata 05/31 11:30人想發來討論 不覺得奇怪？box不就是比賽相關性最高

omracnata 05/31 11:30的文章類型

ZIDENS 05/31 11:30BOX要會做啊 到底有什麼問題==

ZIDENS 05/31 11:30我不會做BOX 所以我沒發 很難理解嗎

ZIDENS 05/31 11:30你為什麼不發P+ BOX

ZIDENS 05/31 11:30因為你不會做啊

acerttt 05/31 11:31討論多少不代表強弱啊，但討論少觀看少的自己說自

acerttt 05/31 11:31己比較

acerttt 05/31 11:31強？？

ZIDENS 05/31 11:31有正相關嗎?

ZIDENS 05/31 11:32強=看得多=討論多 得證LPL是地表最強聯賽

ZIDENS 05/31 11:33LCK什麼小圈圈 笑死

ZIDENS 05/31 11:34LPL跟LCK打的有來有回 我的結論是根本差不多 沒有誰

ZIDENS 05/31 11:34比較強

omracnata 05/31 11:34所以球迷數量跟p差不多卻都沒有人會做？夠想討論比

omracnata 05/31 11:34賽的就會去學怎麼做吧

dgq75148 05/31 11:34有啥正相關？就中、新生代的本土球員來說，在國際賽

dgq75148 05/31 11:34上表現就比較出色，跟球迷看不看有啥關聯性嗎？

ZIDENS 05/31 11:34不是欸 你們論點換一下就問題很明顯 但為什麼套回來

ZIDENS 05/31 11:34就又卡住了

ZIDENS 05/31 11:35這些都 很明顯就是沒有正相關的東西啊

ZIDENS 05/31 11:35那你怎麼不學== 奇怪ㄟ

acerttt 05/31 11:35所以討論多少不代表強弱啊，但嗆別人用眼睛就看的

acerttt 05/31 11:35出強弱的？？

dgq75148 05/31 11:35到底什麼時候讓你有在PTT上兩聯盟球迷數量差不多的

dgq75148 05/31 11:35錯覺

ZIDENS 05/31 11:36一整年BOX也就馬來鉛筆破壞神三個在貼而已

ZIDENS 05/31 11:36LCK跟LPL你看不出強弱嗎

ZIDENS 05/31 11:36MSI打的有來有回欸

dgq75148 05/31 11:36想討論跟想學做box兩者也沒啥關係

acerttt 05/31 11:37有啊，國際賽表現最出色的傑哥，人氣王寶座蟬聯幾

acerttt 05/31 11:37屆，國際賽表現好的球迷更喜愛，這還是有點相關的

omracnata 05/31 11:37我不用學阿 已經總是有人會做p的box

dgq75148 05/31 11:38傑哥國際賽當然表現出色，但那也是幾年前的事了

ZIDENS 05/31 11:38對啊 阿馬來被群組BAN掉 鉛筆出來發 不就這樣

ZIDENS 05/31 11:38T粉沒有鉛筆啊

ZIDENS 05/31 11:38鉛筆不發你就會去學嗎? 還是繼續等?

acerttt 05/31 11:39我沒看電競，只知道那大概是聯賽名稱，所以你的舉

acerttt 05/31 11:39例我就不表示意見了

omracnata 05/31 11:40如果p季後賽 比賽後半天沒人發box 我就會去學

acerttt 05/31 11:41但根據我兩邊聯賽比較，整體強弱差不多

dgq75148 05/31 11:41再舉個例子，在棒球版無論討論度、收視率，中職都比

dgq75148 05/31 11:41日職高，你會說中職就比日職強嗎？不就只是在PTT上

dgq75148 05/31 11:41想討論中職的比較多罷了

ZIDENS 05/31 11:41那你就學 但我不想學 這就是個體差異 能理解了嗎

ZIDENS 05/31 11:42沒BOX就沒BOX 我也沒想討論 飯還是要吃

ZIDENS 05/31 11:42因為我跟你不一樣

acerttt 05/31 11:42....不同國家比賽拿來比較？？在日本，日職討論就

acerttt 05/31 11:42比中職高了喔

ZIDENS 05/31 11:43同國家也是你自己硬加上去的侷限而已==

ZIDENS 05/31 11:43看NBA的難道比看台籃的少嗎

acerttt 05/31 11:44看NBA的當然最多啊，但是現在是國內兩聯賽，甚至把

acerttt 05/31 11:44S 納入比較也是一樣

ZIDENS 05/31 11:45國內籃球就一定要球迷組成一樣喔? 那還天天吵架?

omracnata 05/31 11:45你不想 其他看t的觀眾也都不想？

dgq75148 05/31 11:46同一個國家、同一個聯盟的不同球隊都可能因為人氣造

dgq75148 05/31 11:46成討論度不同，這是無論球隊本身強度的，更何況是兩

dgq75148 05/31 11:46個不同聯盟

acerttt 05/31 11:46沒有說組成一定要一樣啊，但認同實力T的，就是那些

acerttt 05/31 11:46小圈圈而已

ZIDENS 05/31 11:46一樣是台灣 一樣是啤酒 受眾一樣是喝酒的人

ZIDENS 05/31 11:46為什麼還會有銷售排行 好奇怪喔 真的好奇怪

ZIDENS 05/31 11:47都是國內 都是喝酒的人 產品還相同餒 應該要一樣阿

dgq75148 05/31 11:47我想看阿 但我不想學做box，所以後來一直沒等到有人

dgq75148 05/31 11:47學，我就改用截圖的

ZIDENS 05/31 11:48KIRIN憑什麼比ASAHI好喝 都是日本來的 根本一樣

ZIDENS 05/31 11:48根本都KIRIN小圈圈在自HIGH

acerttt 05/31 11:48有銷售排行，結果排名第二的啤酒擁護者說，我的啤

acerttt 05/31 11:48酒才最好喝，然後第一名的啤酒還賣的比較貴...

ZIDENS 05/31 11:49金星啤酒:

acerttt 05/31 11:49到底哪裡來的自以為？？

ZIDENS 05/31 11:49對啊 金星那個銷售量怎麼敢說是世界最強啤酒 笑死

dgq75148 05/31 11:50沒喝啤酒 我也不知道誰比較好喝、舉例恰不恰當XD

acerttt 05/31 11:50每人口味不同，但賣的好有其原因，硬要說自己支持

acerttt 05/31 11:50的最好最強？？

ZIDENS 05/31 11:50確實確實 金星受眾到底哪來的自信

ZIDENS 05/31 11:51還有那些說18天無敵的 唉

acerttt 05/31 11:52所以就是粉絲濾鏡啊，我沒帶粉絲濾鏡，所以沒辦法

acerttt 05/31 11:52用眼睛看出來

ZIDENS 05/31 11:52我不知道人是個體到底對你們來說是有多難理解

acerttt 05/31 11:53我是不知道大數據的呈現，對你來說有多難接受

dgq75148 05/31 11:54我個人是覺得放在國際賽上，T球員普遍表現的P球員好

dgq75148 05/31 11:54，加上還有大咖洋將可以看，對我來說比較精彩，那其

dgq75148 05/31 11:54他人為什麼不看不是我能控制的

ZIDENS 05/31 11:54大數據呈獻有什麼好難接受的==

ZIDENS 05/31 11:54硬要把數據以自身為基準批判其他不吻合才是有問題吧

acerttt 05/31 11:55人家是以數據為基準，加上本身的解釋吧

omracnata 05/31 11:55個體有差異誰不知道 現在是在討論累積起來的群體差

omracnata 05/31 11:55異多少 又為什麼有這差異

ZIDENS 05/31 11:55因為個體不同啊 例子都舉了一堆了

ZIDENS 05/31 11:56BOX本來就是特殊技能之一 不然怎麼會有人求馬來去發

ZIDENS 05/31 11:56文

ZIDENS 05/31 11:56不然你怎麼不會還需要學

acerttt 05/31 11:56你說五倍沒那麼多，但你自己也跑出三倍的結論

omracnata 05/31 11:56t觀眾比較少網路社群使用者？

ZIDENS 05/31 11:56之類的吧 誰知道

ZIDENS 05/31 11:57五倍三倍就是在說他取樣有盲點 容易失真 你上面不是

acerttt 05/31 11:57300多人與100多人，在統計上應該有其意義了

ZIDENS 05/31 11:57有看懂嗎 怎麼突然間又不懂了

acerttt 05/31 11:59我不覺得取樣有盲點啊，取樣不夠精確，推論有點過

acerttt 05/31 11:59，但這樣的取樣還是有其意義可以探討，而不是像你

acerttt 05/31 11:59說的有盲點，所以不能採用

omracnata 05/31 11:59其實也沒一定要用box討論比賽 但那天賽後就兩篇比賽

omracnata 05/31 11:59相關而已

ZIDENS 05/31 11:59不夠精確不是盲點 你說了算

ZIDENS 05/31 12:00為什麼不想討論 原因就是因為 不想討論

acerttt 05/31 12:00T實力比較強，你眼睛說了算

dgq75148 05/31 12:00你這跟問說為什麼兄弟每次明星賽都能罷榜一樣 除了

dgq75148 05/31 12:00人氣高外 我怎麼知道為什麼

ZIDENS 05/31 12:00就跟你為什麼好想討論一樣 因為你好想討論

ZIDENS 05/31 12:01難道你好想討論的原因是因為 天啊人氣好高 嗎

acerttt 05/31 12:02但是同時也有洲際與應援的檢討原因出現

dgq75148 05/31 12:02G1比賽好看但沒什麼爭論點 最後戰神也沒翻盤 是有什

dgq75148 05/31 12:02麼好討論的

ZIDENS 05/31 12:02我也不知道有什麼好討論的點啊==

ZIDENS 05/31 12:02阿你如果覺得有什麼可以討論的 你可以發文阿

acerttt 05/31 12:03這不就是認同感嗎？不然發話題沒人討論，曲高和寡

acerttt 05/31 12:03？

ZIDENS 05/31 12:03你覺得可以討論但為什麼別人不討論 你好奇這件事

ZIDENS 05/31 12:03那你去問應該要發文但沒發文的人阿

acerttt 05/31 12:04他可能覺得沒人討論，所以代表看的人少，或是看的

acerttt 05/31 12:04球迷不夠投入

dgq75148 05/31 12:05球迷基數就不同 加上沒什麼可以討論的點 難道你要討

dgq75148 05/31 12:05論為什麼表弟能拿25分嗎？

tnfsh01008 05/31 12:07球迷群體組成不同是哪來的結論 有啥根據嗎

omracnata 05/31 12:08那天舉例過了 真的夠多人在意的話 很多細節都能討論

ZIDENS 05/31 12:08那你就去發文啊

acerttt 05/31 12:10看樣子人氣P，我們有達成共識了，只是實力T，我個

acerttt 05/31 12:10人不認同啦兩者整體實力並沒有差異到可以分出強弱

acerttt 05/31 12:11畢竟我沒有帶著粉絲濾鏡，用眼睛看不出來

ZIDENS 05/31 12:11https://imgur.com/h9CJX8o

ZIDENS 05/31 12:12你要說P強我也沒有要否定你 你開心就好阿

ZIDENS 05/31 12:12同理當我說T比較強的時候能不能不要不行 一定是P比

ZIDENS 05/31 12:12較強 不准你說T強 禁止禁止禁止

ZIDENS 05/31 12:12謝謝喔 謝謝

acerttt 05/31 12:13我是主張兩者差不多，被嗆用眼睛就看的出來欸

ZIDENS 05/31 12:13你看P有粉絲濾鏡嗎

acerttt 05/31 12:14當然也有啊，但評論時還是要盡量合理

omracnata 05/31 12:14要認為t比較強我沒意見 但不要一直說成我質疑討論度

omracnata 05/31 12:14低 就代表我本身很想討論= =

ZIDENS 05/31 12:15那你再想想答案吧

ZIDENS 05/31 12:16阿就沒什麼好討論的啊 到底要討論什麼==

acerttt 05/31 12:16至少我覺得討論強弱時，不該用，叫人家眼睛看這個

acerttt 05/31 12:16理由，而是該提出某些現象證明自己的論點

ZIDENS 05/31 12:16沒辦法吧 看看下面那篇就知道變數全會被拒絕

ZIDENS 05/31 12:17最後就是自助餐

acerttt 05/31 12:18討論時，變數被拒絕？兩邊達成共識以後還有啥特別

acerttt 05/31 12:18需要討論的地方嗎？

acerttt 05/31 12:18所以嗆人用眼睛看，看起來也是自助餐啊

ZIDENS 05/31 12:19看不出來根本沒得討論吧

acerttt 05/31 12:20我看出來的是，實力差不多，你看出來的是，T比較強

acerttt 05/31 12:20，這是我們的差異啊，我沒有看不出來喔

omracnata 05/31 12:20變數被拒絕就是討論的過程阿 只要能拿出另外一套說

omracnata 05/31 12:20法

ZIDENS 05/31 12:23吵架跟討論在我的理解上還是有差異的

omracnata 05/31 12:23還有 像是我也沒想討論獅猿裁判尺度偏誰 誰防守偷怎

omracnata 05/31 12:23樣 但就是會有在意的人去討論

acerttt 05/31 12:24嗆人用眼睛看，我的理解是吵架不是討論了

ZIDENS 05/31 12:30不然要用什麼看==

dgq75148 05/31 12:42你說別人用粉絲濾鏡所以看起來T比較強，有沒有可能

dgq75148 05/31 12:42你自己也有粉絲濾鏡所以看起來差不多？

iamapcyoutoo05/31 13:32桃園交流賽》雲豹狂電領航猿26分 因賽制不同出現抗

iamapcyoutoo05/31 13:32議中斷插曲，這比分也是粉絲濾鏡嗎？被電26分的球

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omracnata 05/31 13:36可以阿 只是說服力很低 那時候還在調整 然後你說的

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omracnata 05/31 13:36例行賽輸給其他五隊

acerttt 06/02 10:51人家用眼睛看，所以我說帶了粉絲濾鏡，但我說差不多

acerttt 06/02 10:51我會提出理由跟原因啊

acerttt 06/02 10:52我也不會拿非正式賽來做比較