Re: [閒聊] 籃球摸骨EP19 黃志瑋
深夜看到這篇覺得蠻用心寫的 想和你討論一下
但我多半想法跟你不同 還請多理性討論
※ 引述《swearwin ()》之銘言：
看到很多人搞不清楚為何P+沒有得到龍哥或籃球摸骨來賓的支持，我想簡單講一下我自
己的理解。
龍哥當時是立委時是SBL召集人 你想他會沒立場嗎
首先台籃圈子封閉又不大，大家以前的認知就是無論誰想做什麼都要先跟其他人通知一
下，要搞什麼新玩意兒大家都要有份，至少要大家不反對。
這部分其實滿不合理的 要大家不反對這個論點其實像是 要SBL內的幾個大佬同意才有辦法搞。
那不就是等於那些大佬不同意 不喜歡的事情就不採納嗎 比如說 討論了許久的薪資要公開這件事
這樣的風氣等同於不接受改革跟創新 讓人無法苟同
好比CBA封館後力拼復賽，宏國不配合出走到對岸打甲A，CBA就倒了。SBL多次說要搞職
業化，只要裕隆或達欣反對就沒人繼續搞。中間有要增加第八隊，季前賽都進來一起打
了，領隊會議有球隊翻臉反對，也是就當作沒這回事
CBL那次就是沒講好，導致達欣說解散就解散，金酒也差點玩完。大家發現這幾年SBL經
營不善，球隊資方可能真的都不是很想繼續花社甲好幾倍的錢打沒人看的SBL，如果不重新團結，不只SBL可能垮台，球隊骨牌效益解散改制也是很有可能，才又趕快回來抱團。
CBL那次籃協說 不管有沒有CBL成立 ，SBL都將繼續打下去 光是這點就可以看出這時候籃壇內部就分裂了
這部分我在我前一篇SBL職業化失敗過程有討論過
看得出來是有部分人不想改變
也不想離開自己的舒適圈 反正聯盟不會倒 有薪水好拿就好
是在籃協說完後 達欣工程宣布退出 像你說的這麼樣一個老牌球隊都死心宣布退出 那你還不覺得SBL非常該被淘汰嗎？
高雄聖徒就小打小鬧不用說，夢想家雖然有點超過，但就當理事長搞政績忍忍也算了。
富邦出走雖然很過分，不過兄弟登山各自努力，富邦在台灣主場賽事不多，而且ABL也說不可能再增加台灣球隊，簽約也跟SBL有默契，就當富邦出走一下，說不定再過兩季ABL
倒了就又回來打SBL了。
可是P+一來不先展現善意，一場正式比賽都沒有，上來就要把SBL跟P+劃清搞死，更沒有提供加入方法。SBL公營球隊比如台啤台銀能不能加入P+？P+聯盟願不願意幫忙成立公司找股東協助解套？新北台北能不能有兩個球隊設主場？
P+是職業聯盟 想加入的球團應該是要主動詢問而不是要聯盟去主動拉拔吧
但我想他們不可能沒討論過 因為有媒體寫了 陳建州表達想成立新聯盟後有像籃協跟各個球團請益了
什麼東西都沒有，就發個新聞稿說我們搞了個新聯盟，樸園也要來打。後面籃協來喬就
說好吧我們釋出善意可以跟你們一起打個盃賽。這算什麼？
璞園一開始並沒有要打好嗎
他是說 你搞到三隊 我就參加
你這段太偏頗了
說實話如果P+聯盟規章都跟NBA一樣有關於賽制、營收分配、交易、簽約規範和團隊薪資限制的明文，有球員公會，薪資合約公開透明，有專屬正職裁判團隊（包含每場執法裁
判）。所有的場館都已經就緒，球隊成員和球員名單都很清楚。甚至可以在八九月就先
打單場的表演賽或熱身賽的話，大家也不會有那麼多疑惑。
但P+聯盟除了主場跟行銷之外，其他幾項都還有很多要改進的，說難聽一點，現在看起
來就是富邦沒有ABL可打，搞個聯賽讓大家陪富邦公子打球。那以後ABL復賽，新竹跟桃
園兩隊要怎麼辦？又或者說如果抵稅250%的體育法修正案沒過，P+夢想家跟攻城獅的股
東真的還會持續出資嗎？
這兩段我認同 這個聯盟五個月內產生
真的是有點急促 但站在富邦跟夢想家立場看來
疫情遙遙無期 那你要這兩隊將來一年怎麼辦呢
那他們當然得要享出解決辦法啊
先求有再求好 目前看來 他們表現的真的不錯
當然也有需要改進的地方 不可否認
聯賽不是搞兩三年的事，是目標永續經營幾十年的長遠事業，P+現階段真的還有很多沒
有搞定的事要做，而在P+還沒顯示出他很OK的時候，SBL就是一個穩定的保險，再爛SBL
也保障國內有一個高級聯賽讓球員有錢可領，有比賽可打。
SBL是穩定的沒錯 但你可以去看德威上籃球摸骨所說的 他曾經打過一場只有4人進場的比賽
他也說了 ［有錢領 但沒觀眾看 so what？］
有這種公務員心態就是SBL日益退步的原因之一
而且如果P+真的繼續用這樣對立不給活路的方式把SBL打倒了，台灣高階籃球環境又會怎樣呢？P+很有可能只會多一個九太加入，樸園裁掉一隊然後台啤台銀裕隆轉型成社甲球
隊。這無論從球隊總數還是規模來看都是縮水而不是成長，對台灣籃球真的是好事嗎？
但你有沒有想過 如果有其他財團看到這個聯盟的成功 願意加入呢？
目前台中就有議員在推動了
雖然這不是政府的責任 議員無需提這個
但成功引起關注了對吧 凡事不要這麼悲觀
只往你希望的那面去思考
鄉民當然可以從P+的角度去在商言商的說管SBL去死，但以籃球圈內人的角度來看呢？如果是以一個籃球人的角度，我想能讓兩聯盟先共存，再交流看能不能漸漸讓SBL轉型成農場聯盟或輔導SBL球隊加入P+，達到八隊職業的規模，會比現在兩方拉靠山攻防來的更好。
目前不就是共存狀態嗎 大家各打各的啊
我相信接下來SBL會變成農場的
而這也就是為何現階段P+還沒得到原本圈內多數的支持的原因。最後我要說，我寫那麼
多不是要批判P+，我是希望他們能理解並好好處理，畢竟少了一個達欣已經很遺憾了，
真的不太希望看到那麼多老牌球隊被逼到收攤啊......
最後 我想說的是 不要再說是新聯盟逼SBL收攤的了 達欣退出的時候可完全沒有新聯盟的影子
目前整個風氣低落 玩不下去 這18年來 老牌球隊實實在在的參與其中 難道都沒有一點責任嗎？
思考一下吧
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其實應該趁疫情想辦法去增加對ABL的實質控制力 台灣
人喜歡看的籃球是國際賽籃球 ABL算蠻符合的
P+一開始有熱度 隨著時間過去沒有國際賽加持不妙的
樓上我覺得應該反過來，現階段是黑人還是誰說有國
外隊伍有興趣加入聯盟，看這態式，也不是不能直接
取代ABL
沒可能啦 這樣不會有國外球隊的陪你玩的
抱歉有些顏色跟字都沒排版好 已更正 如果有誤再告
知一下
而且不是我要酸 只要國際賽打的爛 P+很快就...
對職棒來說國際賽是強心針 對P+可能是催命符
要趕快找好的歸化打好國際賽 讓人知道不是自嗨聯盟
才能長長久久的經營下去
這篇推，拜託丟掉本位主義，從第三方的立場出發吧，
那些老屁股弄到國內籃球都要往生了還要人家迎合，噁
心
真的越來越討厭籃球摸骨這個節目，很納悶卓卓怎麼
變成這樣。SBL真有那麼好的話根本不會淪落到沒觀眾
進場看球的地步
推內容推理性討論QQ
希望籃球摸骨可以邀個新聯盟的來討論
兩三年後sbl垮了p+聯盟內容就是照搬現在sbl 到時國
際賽依舊打不出成績還能有多少觀眾？投入成本如此
高新鮮感過了怎麼回收？跟職籃一樣垮台的話球員何
去何從？p+打垮sbl後走的就是一條不能失敗的路
SBL最被人詬病的就是籃協辦事的心態還有裁判問題，
一堆摸毛犯規養成球員到國際賽屢屢硬不起來，想買
犯買不到，也不習慣高強度的身體對抗。
單就裁判這點，新聯盟這兩場熱身賽就已經看得出來
尺度拿捏的比較寬，何況這只是個剛成立的新聯盟。
請問SBL18年來有改變了什麼成功讓觀眾進場看球嗎？
SBL在P+前成立就很慘了 觀眾能比企排還少真是厲害啊
拜託別牽拖喔
就是有某樓a鄉民在那裡為反對而反對啊
一笑置之~一笑置之~
@amdvega 你真的蠻可憐的
籃球摸頭?
嗚嗚嗚~我好可憐 請您大人有大量一笑置之吧~
摸骨都找那些舊有保守派，當然不給P+好聽的話
應該平衡一下，找新聯盟的人來說說
最後就是讓球迷、球員自己決定要走哪一條路或共存
@starchiang 樓上某位a鄉民就會說摸骨有找德威來談
過了。也不想想如果德威覺得SBL好的話為何還要跳槽
到夢想家？
找黑人跟Kenny上節目平衡一下
581唯一的優點大概剩位置可以隨便坐
說不定有邀但沒上
訪那麼SBL的人卻看不到任何霹靂的高層上節目這真的
很怪。
SBL 18年沒進步 就是因為作什麼新的事 都要顧慮他
們啊
其實把小四前幾集對照來看 就已經突顯出守舊派思惟
了
自己沒本事賺錢就想拉著台灣籃球一起死XD 哭屁哭
我覺得SBL跟P+的比較跟最近的台鐵跟基隆捷運的比較
有點像，理性地說台鐵從路線.經費.運量來說真的
沒那麼不好，很多人都說台鐵只要再改革一下下，修正
不要誤點的習慣，根本不需要基隆捷運，但是已經改革
了?
就像sbl說要改革要改革，都已經18年了，要改早改了y
上上樓"了"改成"多久了"
達欣是因為cbl 還是sbl才解散的啊
他們不敢邀啦，邀了其他人就不上了，籃球圈就是這
狹隘，就是這麼各立山頭
退100步來說，就算SBL變成社甲，P+經營10年後真的倒
了，找幾支球隊拿政府補助SBL不就又復活了，反正他
們現在跟社甲球隊的差別也就拿補助找洋將而已啊
球員把青春都花在這上面了，然後就為了打給4個人看
這就是為什麼球迷現在這麼怒的原因
推你 要一起進步 不是要求你不要跑太快 而且我看
卓跟小四沒反p+吧 我感覺他們是對p+期許 對sbl是
鐵不成鋼感 只是來賓來總要尊重一下前輩
推個正常人看到的真實情況！
這篇中肯多了 原文有夠偏頗
如果真的有機會的話籃球摸骨應該要把黑人、少主、閻
總和理事長全部找來，錄一集現場直播的節目，讓兩
方的觀點和難處公開，讓球迷自己去評斷，這樣的組合
有創新派的領袖也有保守派的大老，同時也有兩個聯
盟的負責人，這樣公開的討論應該能代表目前籃壇最主
要的聲音，一直做那種密室協商，再讓外面的人在那
邊吵架，對於解決問題本身並沒有任何效果，反而只會
增加更多的歧見
一個菜記者，一個衝撞體制，怎麼可能啊
前一篇不知道在講什麼鬼
我感想同樓上
同感 推樓上
SBL就擺爛啊，怎麼還那麼多人挺
不想玩就下去就好了
推，真的討厭那些食古不化的老人
找那個賭博老頭來幹嘛 就把持資源 下去好嗎
一個沒辦法運轉 賺錢 吸引球迷觀看的平台
無法靠內部自生力量穢土轉生 就該讓它們倒
砸再多錢給再多機會都不如創造一個新平台來得省成本
這篇中肯且理性 摸骨又還沒邀請到P+的人上節目 一堆
吵著好像人家不敢邀一樣 笑死 SBL有遠見的話 當初看
到富邦主場經營得這麼成功 就應該要有自知之明了
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第一個 當初黑人應該都有去拜訪知會過吧 第二個 要搞什麼新的大家都要有份,起碼要不反對 我怎麼想到葉師父要去開武館,就是要先照規矩打擂台,交規費那一幕... 是不是就是因為台籃圈子封閉,權力結構盤根錯節,裡面一堆洪師父... 所以讓一堆葉師父不得其門而入3
其實P+ 就差 台啤 跟 裕隆 六隊 三強、一潛力、兩爛 剛剛好 台啤、裕隆老牌強權戰績一定不會差 本來就有小安、政儒，教練又強、又有名氣 富邦標準嗑金隊話題多、球星多，可以當邪惡帝國1
看到很多人搞不清楚為何P+沒有得到龍哥或籃球摸骨來賓的支持，我想簡單講一下我自 己的理解。 首先台籃圈子封閉又不大，大家以前的認知就是無論誰想做什麼都要先跟其他人通知一 下，要搞什麼新玩意兒大家都要有份，至少要大家不反對。 好比CBA封館後力拼復賽，宏國不配合出走到對岸打甲A，CBA就倒了。SBL多次說要搞職24
籃球摸骨對於P+講的問題很清楚 所謂不看好還是在於 "強弱太明顯" 這是運動比賽的一個禁忌，這也不否認一個新聯盟四個球隊兩個合資球隊 一個大到天的集團、另一個建商30
首Po連結： --![[閒聊] 籃球摸骨EP19 黃志瑋](https://img.youtube.com/vi/U_l3FFh-QTA/mqdefault.jpg "[閒聊] 籃球摸骨EP19 黃志瑋")
爆
[閒聊] 這就是政治鬥爭 而不是商業競爭文略長~ 這幾天討論的風向十分熱絡 對於新聯盟 P+ SBL的分析各式各樣都有 而已我曾經在體育協會工作兩年 對環境的經驗來看 這次的新聯盟 V.S P+聯盟 很明顯就是一次政治鬥爭43
Re: [新聞] 傳有新聯盟 陳建州：祝福要說匆匆忙忙 P+也是超級匆忙搞出來的啊 XDD 不過 黑人從籃球員到演藝圈到SBL到ABL的這段經歷太完整了 1.自己原本是球員 2.走入演藝圈 3.帶著演藝圈的資源包裝行銷SBL球隊43
Re: [新聞] SBL恐垮台！高雄九太投入新聯盟機會濃厚不是阿.那九太嗆要退出是在嗆好玩的嗎?我看不太懂這操作 還是李漢昇差點被挖走所以不爽? 九太不是公營機構.他們加入新聯盟不會有問題.但是之前感覺九太高層好像很偏籃協 想要籃協主導.他們是想通了嗎?台灣籃球要好.一定要職業化.一定要脫離籃協的掌控 想想.如果CPBL長期被棒協掌控的話.會是現在這樣的規模嗎?(長期穩定的場均5千人)14
[閒聊] 三個聯盟幾個球隊這三年來，感覺季外賽的籃球發展比季賽熱鬧，這幾天一堆新聞慢慢冒出來，順勢帶動冠 軍賽！？ 不過現在又被該死的疫情，搞到封館不能現場觀賽，到底年底時會是個怎樣的局面，大家 來拼湊拼湊！ SBL：目前台灣最元老的籃球半職業聯盟4
Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧我真的很好奇，這種大環境承受的評估，請問是有什麼專業研究嗎？我每次看到這種4隊可以，6隊不行的理論，我都很好奇，按照BLG的規模反推，台灣有6+6+5or4真的太多嗎？還是其實只是在乎人家沒準備好？就跟平平是+2，獵鷹國王有用心，鋼鐵人雲豹比較匆促還出包，就是增加太多？ 之前我不只一次說明過，為了台灣籃球好，在籃球圈的大家都有做過努力，CBA的成立，倒台前大家的努力挽救，SBL的創立，和SBL中間有球隊推動過TBL，後面也有CBL，然而這兩次反對的要角除了裕隆外，都有富邦跟黑人，當別人要做時杯葛，自己做了之後呢？沈董想用高雄九太加入不給人加，台啤2019年底說有考慮職業化，是誰直接打槍直接說暫時不增隊？後面國揚集團跟中信也不是沒有直接說過想參與職業化。結果呢？PLG的主事者如果真的為台灣籃球好，真的在乎什麼市場規模的話，早就有不知道多少種方法可以把台啤、海神（九太）、中信、這些球團安排好，而非 搞到後面要讓人放話要搞新聯盟。 結果一說要搞新聯盟歡迎參加，那些原本想買SBL璞園的，想搞基隆二代虎隊的，中信原本相信PLG願意開放南部加盟而在台南籌備的，想在台中搞球隊的通通都跑出來了。是說台灣原本就有很多想搞主場家鄉球隊或是想加入SBL這種頂級聯賽的團隊，SBL當年原本預計增隊也是有三個團隊參與，以T1的大家共組聯盟邏輯和協會制，原本就是滿足年投入5000萬，交500萬入會費跟1500保證金，有完整營運計畫就能夠參加了，對於某些人的“為了台灣籃球好，要嚴格審核加入門檻，T1沒有做好” 這種理論，我只想說看看鋼鐵人，難道季中搞出出經營權風波的是T1嗎？ : 而且還是很不智的不在乎本土球員素質以及數量不足的情況下惡性競爭![Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧](https://i.imgur.com/OcXjW3pb.jpg "Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧")
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[討論]SBL解體是喜事 籃協怎麼了？欸那個...我說當初成立SBL 籃協的初衷 不就是台灣籃球再職業化前的過渡聯盟嗎 有榮光也有失落 最後載浮載沉快20年了 然後A~~~~~台灣籃球沒有被我大籃協搞爛 還有人想成立新球隊 新聯盟 論功行賞還可以分一杯羹7
[專欄] 台灣籃球需要團結？基礎點不同怎麼談by 王維瀚 2020年07月07日 「團結」這個詞自從SBL賽季結束後一直被提起，但這個口號對於現在的台灣籃球到底需 不需要呢？團結的前提是大家的基礎一樣、願景一樣，但現在SBL球隊和傳言中成立的新 聯盟，很明顯企圖心是完全不同的。 台啤、台銀這樣的國營企業要投入職業發展在現有制度上有難度，光是內部的決策和預算![[專欄] 台灣籃球需要團結？基礎點不同怎麼談](https://cdn.sportz.im/106003921_2559809577605428_6960207391578772515_n.jpg "[專欄] 台灣籃球需要團結？基礎點不同怎麼談")
![[分享] 海外學生球員追蹤 (菁英培訓)](https://img.youtube.com/vi/DADU6QQBkgk/mqdefault.jpg "[分享] 海外學生球員追蹤 (菁英培訓)")