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[閒聊] 古硯偉FB(小古)

看板basketballTW標題[閒聊] 古硯偉FB(小古)作者
garteff
(乘風破浪向前行)
時間推噓推:119 噓:4 →:279

先前寫完這篇文章之後,馬上傳出眼壓有狀況,最近不能過度操勞,擱置一段期間,直到今天才補完引文

阿巴西的歸化問題,在台灣是一個很多層次不同考量的case,最關鍵的核心還是,「什麼樣的人是台灣人?」

住在台灣很久,早已認同這片土地,但卡在法規和行政程序上的人算不算台灣人?籃球上的歸化是台灣人?或者更細一點分,聯盟中認為是台灣人才算台灣人?

這是個很複雜,國族認同是不是僅限於單一的民族國家?又,以海洋國家自許的台灣,什麼叫做台灣人?如果以國籍而論,亞洲人的本國人和歐洲始終有很大不一樣,近期的烏克蘭戰爭中,大概有些球迷會聽到烏克蘭人到了波蘭和德國成為難民,但他們本身就有不少親戚住在其他西歐國家,國境不等於民族邊界,民族也不需要因為血緣膚色而一定畫在同一個種族框架之下,過去我在獨遊巴爾幹各國的時候有很強烈感受,而在21世紀後的第一個歐洲戰爭,這個概念才稍微又重回台灣視野。

早在前年還在P. LEAGUE+還沒開打的時候,阿巴西的case就曾被拿出來討論,我堅持他應該要算本土球員,不然有身分證的阿巴西和沒有身分證的外籍生算在同一part,這標準怎麼能說服人?但聯盟會議中對於我的看法顯然是不太能接受。

直到去年,T1聯盟問我阿巴西的case應該怎麼處理,我想了一下,決定修訂整份t1聯盟章程中有關身分的部分,其中最重要的除了明確定立出第三類的規範,最重要的就是,「根據FIBA章程第一章第21條B項之三款豁免資格為:該球員長年居住於該國,並有意代表該國出賽;該球員於該國聯賽效力滿一定年分,並希望代表該國出賽;該名球員對該國有特殊情感、血緣或貢獻。」比照這項FIBA規定,只要有足夠本土認同,台灣籃球聯賽應該就要把他們當作本土球員。

要不要把阿巴西認定為本土,其實是可大可小的問題,但職業聯盟最重要的是什麼?是行銷?是聲量?其實都不是,是聯盟想展現什麼樣的價值觀,你想要關起門來自己玩?還是要兼容並蓄?阿巴西不會只是唯一一個阿巴西,這就是典型價值觀的問題,如果一個聯賽制度不能作為平台,不能展現更包容接納,你如何在未來十年,二十年,台灣會有更多新住民配偶子女,會有更多外籍人士第二代 ,更多台裔的海歸回到這塊土地,如果我們的運動產業能更成熟,看到我們的下一代準備百花齊放的時候,台灣可以很有自信地告訴他們,我們已經準備好歡迎你?如果做不到,那台灣體育人永遠是致富的消費者和依附者,永遠不會是秩序創造者,如果走到那一步,我會認為這一代的參與者蠻失敗的

FIBA規定有其難處,台灣的法規面也有,不太可能全一次排除所有技術上行政上的難處一步登天,目前按照台灣法律規定,技術上未成年子女如果父母沒有入籍,兒女在民法成年前也沒辦法拿到國籍。

FIBA規定也是,先前在轉播2019年男籃世界盃,剛好因緣際會接觸到義大利的例子,把義大利兩名球員Awudu Abass和Paul Biligha翻了個遍,從過去想要參選當地議員的義大利文翻成英文,又在義大利大幅領先的時候講完他們的故事,剛巧這次能用上,FIBA的規定從來不是鐵板一塊,所謂認同也沒寫到出生地,有機會,爭取就對了

這篇文章能看到世界的case,能參與聯盟制度,要感謝很多很多人,從文章反饋來看,稍微鬆了一口氣,至少很多人應該和我們一樣,相信認同台灣的人,就是台灣人

這次要特別感謝解答我許多移工和新住民國籍實務問題的前輩 Asuka Lee,以及近期一起合作, 莊瑞雄委員辦公室的 楠梓漢威任,除了透過他連絡上內政部當時承辦阿巴西case的科長,非常正面且積極,釐清了許多法規層面的問題,也和威任一併討論到如何未來在法規上如何幫助像是阿巴西這一類的在台青少年,至少適度鬆綁,運動或許不會全然改變這項結構,但我們可以提供一個方向,如果台灣運動有機會成為成熟產業,或許那一天,我們可以很不一樣。

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liaoeddie 03/23 12:57b03:洋將

raysbuck 03/23 12:58樓下walter

hao94 03/23 12:59所以FIBA到底認定他是本土還是佔歸化缺

uniqlo5566 03/23 13:01加入P+就是新台灣人,加入T就是外國人

sue5566 03/23 13:04推個

BLABLA007 03/23 13:04去年PLG直播也是爭論一番才確定QD是本土新台灣人

jokerxl 03/23 13:04推 這種好文還要戰聯盟的人真的好煩

BLABLA007 03/23 13:05不然看領航猿主場直播 主持人整天喊洋將洋將快昏倒

BLABLA007 03/23 13:05要不是觀眾跑去反應才修正為稱呼新台灣人或本土

NCTUIEMRunni03/23 13:11r8c土生土長的台灣人居然不被P視為台灣人 難怪會跑

NCTUIEMRunni03/23 13:11去T

ZongYan 03/23 13:15

JasonTsai23 03/23 13:16推好文

grant3324 03/23 13:25古神推

kill780215 03/23 13:26推推 支持~

justin21138 03/23 13:32所以PLG不承認阿巴西為本土 但T1承認 難怪去T1了

StarTouching03/23 13:33推所有努力與動腦的人

StarTouching03/23 13:34p+如果目標是國際聯賽的話 也是情有可原

a53189360 03/23 13:34推推

testutw 03/23 13:37國際聯賽更寬鬆吧 ABL一堆

testutw 03/23 13:37是"能在國際賽代表台灣的"才是本土

DrFrogo 03/23 13:39每次看PLG主播說QD是假洋將真的聽了很刺耳

dgq75148 03/23 13:42阿巴西只能算土長 不是在台灣出生的

Once1225 03/23 13:47確實是啊 臺灣人的組成越來越多元

black205 03/23 13:48呵欠 台灣人和身份認定硬是要凹一起

black205 03/23 13:48不過還好兩個聯盟 可以讓愛扯的自己去慢慢旁邊玩

sue5566 03/23 13:50像你就可以去旁邊慢慢玩惹

black205 03/23 13:54那你也要認真點 多貼點隔壁標籤 加油~

StarTouching03/23 13:56是喔 台灣的職籃 不把台灣人 當作台灣人

sue5566 03/23 13:57你以為每個人都像你一樣嗎XD

StarTouching03/23 13:57不說是台灣的職籃 我還以為是國外職籃呢

StarTouching03/23 13:57前面我已經幫說好話了 就是有人要跳出來幫P吸砲火

sue5566 03/23 13:57我4認為本來就該把Q 阿巴西這種算本土啦,只有你在

sue5566 03/23 13:57想貼標籤

ACEric2173 03/23 13:58推古神

SuikaJasper 03/23 13:58我覺得比較合適的說法是P+把「本土」視為一種身份認

SuikaJasper 03/23 13:58定而非台灣人的象徵,說不把他當台灣人就有點過了

black205 03/23 13:59同上 扯說人家不認台灣人真的好笑

shifa 03/23 13:59身分認定比起法理上的規定,對球迷來說更多時候是

shifa 03/23 13:59能不能建立認同感。多的是看聯盟說話的ID或是純血

shifa 03/23 13:59主義者。遇到史萊哲林學院派甚至盧修斯就無解了

black205 03/23 13:59看來是有人反而以為多數都跟自己一樣?

sue5566 03/23 14:00不清楚欸,不過這篇跳針就你

acerttt 03/23 14:00職業聯賽還是要有比較明確易判斷的規則吧,阿巴西照

black205 03/23 14:01對於跳針文反駁 只能貼標籤喊人跳針大概也只有你了

acerttt 03/23 14:01FIBA規定算本土不是不可以,只是FIBA的判定標準就是

SuikaJasper 03/23 14:02可是我也不懂你噓的點啊,他扯台灣人的原因是覺得FI

SuikaJasper 03/23 14:02BA的規則不是死的證明他是台灣人就有機會,我不知道

acerttt 03/23 14:02主觀認定,選擇更客觀點的標準來認定會簡單點

SuikaJasper 03/23 14:02是不是真的但他把兩件事合起來講的理由很充份啊

sue5566 03/23 14:03我是不知道black為什麼要連噓,不過古大之前就有強

sue5566 03/23 14:03調,聯盟都不願意視阿巴西作為本土,那你怎麼說服人

sue5566 03/23 14:03家視阿巴西作為本土呢

acerttt 03/23 14:03所以去爭取是應該的,身分認定也可以等FIBA認定後

StarTouching03/23 14:03事事照FIBA規定走本來就很奇怪

sue5566 03/23 14:03然後整篇就你一個人在那邊噓XD

StarTouching03/23 14:04FIBA有允許無護照球員嗎? 但P還不是放了兩個

StarTouching03/23 14:04FIBA規定是怎樣可以參考但不必照單全收

acerttt 03/23 14:04有SBL這條路啊

acerttt 03/23 14:05人家職業聯賽的核心價值就是按照FIBA認定啊

acerttt 03/23 14:05無護照球員?? 你說誰?? 又是簡浩??

StarTouching03/23 14:05那乾脆外籍生拿掉 華裔只能一個 不允許洋將算了...

StarTouching03/23 14:06洋將就是無護照球員

SuikaJasper 03/23 14:06P:我們想跟國際標準FIBA現在規定就是他要歸化 古大

SuikaJasper 03/23 14:06:台灣人就是本土FIBA再去爭取看看 不覺得有很難懂

StarTouching03/23 14:06實際上FIBA就真的只是參考用的

acerttt 03/23 14:06洋將?? 現在討論的不是本土身分(無限制)的認定嗎??

sue5566 03/23 14:07像台灣職業聯賽還沒成立之前我就有寫過,我認為阿巴

sue5566 03/23 14:07西 喬納森這種該視作本土,土生土長,台灣長大,台

sue5566 03/23 14:07灣訓練,會說中文 台語,然後跟打三年外籍生一樣身

sue5566 03/23 14:07份認定也太奇怪

StarTouching03/23 14:07FIBA規定不允許無該國國籍洋將

StarTouching03/23 14:07FIBA也只說只允許一個球員在16歲後拿到護照

acerttt 03/23 14:07華裔 外籍生 洋將 這些是有特殊規範的身分認定啊

acerttt 03/23 14:07但是本土沒有

StarTouching03/23 14:07FIBA哪裡有提到什麼是本土 什麼是華裔

StarTouching03/23 14:08什麼是外籍生?

StarTouching03/23 14:08參考FIBA規定可以 但不需要照搬

acerttt 03/23 14:09...FIBA有提到代表國家隊出賽資格跟歸化資格啊

BigHurt 03/23 14:09推這句聯盟都不願意視阿巴西為本土,那你怎麼說服人

acerttt 03/23 14:09又不是要打FIBA的比賽,當然是參考而已

StarTouching03/23 14:09那外籍生和有護照的華僑放同一類 不就自打臉了

StarTouching03/23 14:09說真的我沒有要過度苛責P

acerttt 03/23 14:09樓上,SBL認定他是喔

StarTouching03/23 14:10但有些人的護航可笑到我不得不加重批評的力道

StarTouching03/23 14:10FIBA規定可以當參考 但不必硬是照搬

acerttt 03/23 14:10放同一類,是因為實力啊,外籍華裔=/=洋將實力

sue5566 03/23 14:11那QD不也是歸化XD

acerttt 03/23 14:11為什麼外籍華裔一定要分開??

sue5566 03/23 14:11P也視作本土

acerttt 03/23 14:11所以QD是落日條款啊

sue5566 03/23 14:11Q在FIBA認定是歸化

StarTouching03/23 14:11是的 職籃考量實力和本土情感就好 何必考量FIBA

acerttt 03/23 14:12所以當初QD的身分認定 本來就有說是特例了

StarTouching03/23 14:12籃球專長歸化有特殊條款沒問題

acerttt 03/23 14:12本土情感就是主觀認定啊...

StarTouching03/23 14:12但是一般外國人歸化和華僑

StarTouching03/23 14:12怎麼可以和籃球歸化一樣

BigHurt 03/23 14:13某些人邏輯: Q當本土沒問題,是新台灣人

black205 03/23 14:13對啊 那錢肯尼 聊天喬丹 陳堅恩等人也不是看來上面

black205 03/23 14:13的也是看人才會想玩

StarTouching03/23 14:13況且很多華僑水準也就普通球員程度而已

acerttt 03/23 14:13拿身分證?? 住幾年?? 會講國語台語?? 以這來當客觀

BigHurt 03/23 14:13阿巴西是歸化,請當成洋將

SuikaJasper 03/23 14:13我覺得批評可以啊我一場T都沒看但就這點是認同古大

acerttt 03/23 14:13規定嗎??

SuikaJasper 03/23 14:13的,問題是批評的點應該是本土認定硬跟FIBA(但又開Q

king62602 03/23 14:13 https://i.imgur.com/BTGtJz0.jpg

圖https://i.imgur.com/BTGtJz0.jpg?e=1667487915&s=-_AYKrtZIht_V7kol9EvnA, 古硯偉FB(小古)

SuikaJasper 03/23 14:13後門雖然能理解),上綱到P不當阿巴西台灣人大可不必

NCTUIEMRunni03/23 14:13QD都能靠特例成為本土 在台灣成長的R8C/喬納森卻要

NCTUIEMRunni03/23 14:13佔外籍生名額 這說不過去吧

StarTouching03/23 14:13情感上 你會說阿巴西不是台灣人?

sue5566 03/23 14:13不是阿,聊天喬丹本來就沒國籍啊

acerttt 03/23 14:14阿巴西有念大學 當然可以當作外籍生

king62602 03/23 14:14當然我尊重T1的做法 以短期來說 能吸引到阿巴西加入

king62602 03/23 14:14就贏了

king62602 03/23 14:14但不能因此就拿這個壓著P聯盟酸 我覺得多餘

acerttt 03/23 14:14是前面身分都不符合 才是放在洋將身分

StarTouching03/23 14:15自然歸化和籃球專長歸化不可混為一談

sue5566 03/23 14:15king舉BLEAGUE就失敗啊,BLEAGUE認定那麼寬鬆,後來

sue5566 03/23 14:15拿護照照樣算本土,更不用說土長的

sue5566 03/23 14:15菲律賓狀況也是

king62602 03/23 14:16所以我說這方面的制定規範 我覺得台灣職籃

raysbuck 03/23 14:16FIBA認定當本土是認真嗎

king62602 03/23 14:16都沒有很明確的條例規定

king62602 03/23 14:16都還走在模糊地帶

David1993 03/23 14:16布雷克不意外

sue5566 03/23 14:17BLEAGUE對於日裔跟移民認定都很寬鬆,我之前有提過

sue5566 03/23 14:17一個在台灣完成國高中學業的應該算本土

king62602 03/23 14:17所以我覺得拿這個去酸P我覺得沒必要啊

raysbuck 03/23 14:17拜託別吃FIBA自助餐 現在又變職業跟著FIBA定義本土

sue5566 03/23 14:17更不要說歐洲了,歐洲連歸化後來拿的都能列進本土了

Bansar 03/23 14:17確實

NCTUIEMRunni03/23 14:18P規則訂不好被人說話很正常吧

sue5566 03/23 14:18真的對本土資格認定較嚴格就是亞洲,然後隔壁幾國也

sue5566 03/23 14:18開始開放了

SuikaJasper 03/23 14:18事實就是只要爭取到阿巴西本土就注定P論點站不住腳

acerttt 03/23 14:19不懂,P為什麼不能跟者FIBA規範認定本土(無限制)身

king62602 03/23 14:19我覺得P+跟T1的規範都沒有很明確

acerttt 03/23 14:19份啊??

king62602 03/23 14:19都沒有很明確告訴你怎樣就算本土

king62602 03/23 14:19都拿一些 台灣認同 居住很久 有歸化等等 這種很含糊

king62602 03/23 14:19的去認同

acerttt 03/23 14:19SuikaJasper...阿巴西FIBA認定他是本土 P就是本土

sue5566 03/23 14:19我同意台灣草創而因此讓規章這些都不完善,但以阿巴

sue5566 03/23 14:19西甚至未來喬納森的Case本身是有豁免成為本土資格的

sue5566 03/23 14:19球員,而且台灣也是台灣體系從小培養,列入本土應該

sue5566 03/23 14:19是各聯盟該考慮的,甚至他們作為本土資格認定會比華

sue5566 03/23 14:19裔更有機會

acerttt 03/23 14:19現在他是外籍生

acerttt 03/23 14:20規章的身分認定是規則,本來就會變動的

black205 03/23 14:20打國際賽身份由FIBA認定 還是不要打國際賽?

king62602 03/23 14:20我建議雙方聯盟都設一個準則 比如條列式明確說明

dgq75148 03/23 14:20在台生活幾年的歸化球員視為本土可以做規定阿 能有

dgq75148 03/23 14:20什麼問題 比如說七年以上的歸化球員

jjjohnny128203/23 14:21說實話p的認定就是跟fiba 結論很接近

daniel1344 03/23 14:21你本土聯盟都把阿巴西當外籍生了 然後要去爭取fiba

NCTUIEMRunni03/23 14:21至少T認可R8C本土身分 未來喬納森也能依此案例成為

NCTUIEMRunni03/23 14:21本土

daniel1344 03/23 14:21把他當成本土這不是笑死人嗎

king62602 03/23 14:21如1.在台灣居住幾年 2.台灣認同感 3.是否需要有血緣

king62602 03/23 14:21 4.是否要成為歸化 5.打過台灣大專比賽 等等之類的

king62602 03/23 14:21條列出來 讓整個規範更清楚

raysbuck 03/23 14:21acer:人家職業聯賽的核心價值就是按照FIBA認定啊

acerttt 03/23 14:22SBL也是台灣的本土聯盟吧

raysbuck 03/23 14:22P怎麼訂都可以 請不要牽扯到其他職業聯賽

dgq75148 03/23 14:22如果是大學畢業就參加選秀 那就起碼保證是從高中開

dgq75148 03/23 14:22始就在台灣唸書 如果是成人球員歸化也代表已經待了

dgq75148 03/23 14:22夠久了

king62602 03/23 14:22所以我希望在這方面的規範中 能明確寫清楚

raysbuck 03/23 14:22不然真的很容易被迴力鏢

acerttt 03/23 14:23人家(P)職業聯賽的核心價值就是按照FIBA認定

king62602 03/23 14:23像我上面舉例的如

raysbuck 03/23 14:23那被舉Q當反例也真的就是迴力鏢

raysbuck 03/23 14:23結論: 兩聯盟都是特例(END

acerttt 03/23 14:23這有啥好迴力鏢??FIBA認定阿巴西是本土 在P當然也是

sue5566 03/23 14:24核心照FIBA認定然後有Q就是打臉啊XD

sue5566 03/23 14:24FIBA哪有什麼外籍生規定XD

sue5566 03/23 14:24職業聯盟都是照自己設立的規範

dgq75148 03/23 14:24我認為上面有人用實力來劃分才奇怪 實力強的難道有

NCTUIEMRunni03/23 14:24難怪當初肯尼會嘴Q本土身份的認定標準 搞特例難以說

dgq75148 03/23 14:24錯嗎?

NCTUIEMRunni03/23 14:24服大家

king62602 03/23 14:24相信只有條列出來 之後爭議會少一點 兩聯盟都是

acerttt 03/23 14:24QD是特例條款啊 而且還是落日條款

liaoeddie 03/23 14:25外籍生華裔隨便啦,下次算得分記得別偷加在本土球員

liaoeddie 03/23 14:25裡就好

sue5566 03/23 14:25有特例就是沒照FIBA規定啊XD

acerttt 03/23 14:26FIBA的歸化身分認定 難道很明確??

dgq75148 03/23 14:26Q在第四節上場的破壞性 你要說是落日條款?

king62602 03/23 14:26所以在條例式明確規範確立前 去酸哪個聯盟 我覺得

king62602 03/23 14:26都duck不要

king62602 03/23 14:27我原本不是很想回這篇 但看到有人一直去酸P 跳出來

king62602 03/23 14:27講一下

acerttt 03/23 14:27我不太懂第四節破壞性跟落日條款有啥關係...

daniel1344 03/23 14:27P這塊本來就訂得比較差啊

black205 03/23 14:28這東西規定哪有比較好比較差?

NCTUIEMRunni03/23 14:28沒明確遊戲規則還不能有意見哦 笑死

raysbuck 03/23 14:28king要成為臺籃正直哥了吧 這麼peace

king62602 03/23 14:28我覺得兩個聯盟都半斤八兩 有什麼好比的

daniel1344 03/23 14:29阿巴西在t1可以當本土也是因為用豁免資格條款而不是

dgq75148 03/23 14:29Q的單一國籍身分、歸化後的貢獻 以及在台生活的時間

dgq75148 03/23 14:29 要為他開個特例我覺得沒任何問題 但不要再說以FIBA

king62602 03/23 14:29兩個聯盟都出來 拿條例規範 告訴大家什麼叫明確準則

dgq75148 03/23 14:29為核心價值了

king62602 03/23 14:29抱歉 目前兩個聯盟都拿不出來

daniel1344 03/23 14:29專搞一個阿巴西條款 之後有類似阿巴西情況的球員都

sue5566 03/23 14:29king被桶過比較收斂惹,雖然有時候還是會跳針不過我

sue5566 03/23 14:29覺得進步很多

daniel1344 03/23 14:30可以比照辦理 Q那什麼鬼條款是可以嗎

acerttt 03/23 14:30...QD是1個人 所以開的叫做特例,其他人以FIBA認定

acerttt 03/23 14:30這樣不叫做以FIBA標準為核心價值 叫做什麼??

daniel1344 03/23 14:31我就不懂幹嘛幫Q開特例啊

SuikaJasper 03/23 14:31所以a大覺得P+的規章是寫著「我們跟著FIBA跑FIBA說

SuikaJasper 03/23 14:31阿巴西是本土在P就會自動變本土嗎?你認真的?」

BigHurt 03/23 14:31自己說是按照FIBA認定真的笑死

acerttt 03/23 14:31FIBA只有本土或是歸化 所以非本土的,找出華裔外籍

acerttt 03/23 14:31生的規則

sue5566 03/23 14:32你不要一直打自己臉好嗎XDDD 有特例就是沒照FIBA啊

acerttt 03/23 14:32規章4.1 (1) 本土球員:16 歲前取得中華民國國籍之

acerttt 03/23 14:32球員,根據 FIBA 相關認定為依據

andersonlin 03/23 14:33我只想問Q跟R8C的身份認定是差別在哪

daniel1344 03/23 14:33他就fiba自助餐啊 平時沒事就說我們是以fiba為核心

acerttt 03/23 14:33所以你要找出個完全沒有特例的規章 來打臉我嗎??

NCTUIEMRunni03/23 14:33我是不懂為什麼要一直幫忙護航啦 邏輯不清就不要出

NCTUIEMRunni03/23 14:33來討罵了

acerttt 03/23 14:33更何況職業聯賽的規章根本常常修訂...

daniel1344 03/23 14:33照fiba規定 然後其他地方想弄不一樣就弄不同規範

sue5566 03/23 14:34你自己就在打臉自己了啊XDD 既然有自己的特例就沒完

sue5566 03/23 14:34全照FIBA

sue5566 03/23 14:34不是你一直在跳針FIBA嗎

acerttt 03/23 14:34QD是1個人的特例,其他人都照規章走啊

acerttt 03/23 14:34...我說的是核心價值吧 我沒說完全照FIBA吧

SuikaJasper 03/23 14:35對啊所以如果以後阿巴西或任何16歲後拿護照的case成

SuikaJasper 03/23 14:35功申請FIBA本土證明規則真的不是鐵板,P+也不會自動

SuikaJasper 03/23 14:35變本土且當初設計的點就會站不住腳了啊,就看下去吧

acerttt 03/23 14:35我是不知道 我哪裡說了 完全 兩個字啦

andersonlin 03/23 14:35那為什麼Q就可以有這個特例?

acerttt 03/23 14:35那你要問當初PLG為什麼啊...

acerttt 03/23 14:36核心價值,跟完全遵照 應該還是有差別的吧??

sue5566 03/23 14:36所以有特例就不是按照了啊

SuikaJasper 03/23 14:36Q那個就是特殊貢獻獎,怕他佔洋將沒球打,不用深究

NCTUIEMRunni03/23 14:36FIBA是核心價值但是我想搞個特例出來?

shifa 03/23 14:36應該要說的是霹靂哥本土資格認定是按照FIBA標準,

shifa 03/23 14:36其他不是。然後Q是特例甚至是破例,僅此一例,未來

shifa 03/23 14:36不會有。

BigHurt 03/23 14:36那為何同樣是歸化一個有特例一個是外籍生?

daniel1344 03/23 14:37幫Q這種毫無疑問是歸化的開特例 然後對於阿巴西 喬

black205 03/23 14:37Q特殊條款拿來打 那你新台灣人也來吵我替台灣打得

black205 03/23 14:37球比阿巴西多好了

daniel1344 03/23 14:37納森這種 反而不去弄

shifa 03/23 14:38說穿了就是自助餐而已,規章這樣寫很正常

king62602 03/23 14:38Q有這個特例 原因之前就說過了 台灣歸化 認同感 國

king62602 03/23 14:38際賽對台灣有十足貢獻

sue5566 03/23 14:38所以囉,照FIBA就幹話啊XD

NCTUIEMRunni03/23 14:38還是推古大那句 自己人都不認可本土身份了 要怎麼說

NCTUIEMRunni03/23 14:38服FIBA

king62602 03/23 14:39你把它想成金馬獎的終身貢獻獎 就懂了

kill780215 03/23 14:40可是黑人不是說不會再有特例了 等於就是達成他當初

kill780215 03/23 14:40給QD特例的條件也不會被當成本土不是

king62602 03/23 14:40P聯盟特例的準則就是終身貢獻獎 誰會去領這個獎

andersonlin 03/23 14:40所以這個終身貢獻奬也是P自己訂的並沒有照FIBA規則

andersonlin 03/23 14:40走啊

SuikaJasper 03/23 14:41P這樣規定就是沒覺得能說服FIBA的意思,就看下去了

SuikaJasper 03/23 14:41所以我才說一旦成功,這點P就站不住腳了

dgq75148 03/23 14:41都肯為了Q設個終身貢獻獎了 阿巴西在台灣生活更久

dgq75148 03/23 14:41也準備好好為國家貢獻反而被排除 P又不是什麼養老院

dgq75148 03/23 14:41 只照顧老人

king62602 03/23 14:42相信如果阿巴西在國際賽帶領台灣拿到很好的成績 P就

king62602 03/23 14:42會開特例了<<對台灣有貢獻

king62602 03/23 14:42所以我才說兩聯盟的規範都蠻草創的

king62602 03/23 14:43都沒有一個明確告訴你 滿足以下條件就算本土

dgq75148 03/23 14:43好的成績怎麼定義?籃球一個人打

king62602 03/23 14:43已回

sue5566 03/23 14:43那king你就打臉ace的落日條款說惹

SuikaJasper 03/23 14:44關門條款怎麼可能又開,隨意門捏?而且現在時空背景

SuikaJasper 03/23 14:44不一樣也不會有第二個Q了

raysbuck 03/23 14:44要打T比起打阿巴西 不如問問安森和內斯為什麼可以後

chris0112 03/23 14:44別爭啦 阿巴西就是台灣人也是本土就這樣

raysbuck 03/23 14:44補件甚至沒有文件...

daniel1344 03/23 14:44t哪沒有明確不是洋將不是第三類就是本土球員啊

shifa 03/23 14:45不就是把 Q 當 only one, 當初肯尼在節目開嘴才在

shifa 03/23 14:45板上被嗆

acerttt 03/23 14:45...落日條款 不是我說 我決定的吧

dgq75148 03/23 14:45那時領隊會議討論過 今年獵鷹跟雲豹亞外認定比較寬

dgq75148 03/23 14:45

king62602 03/23 14:46T真的也沒有明確規範清楚啦 不然你問樓上sue

sue5566 03/23 14:46如果照king講的落日有機會再開就打臉你啊,沒機會開

sue5566 03/23 14:46就是king在瞎扯XD

sue5566 03/23 14:46T第三類就人治啊我講過幾次惹

daniel1344 03/23 14:46明明就你一直在說t不明確 那你就講不明確在哪啊 問

king62602 03/23 14:46That’s right

daniel1344 03/23 14:46別人幹嘛

NCTUIEMRunni03/23 14:462個要護航的先把意見弄一致啦

sue5566 03/23 14:47不過以前有問過,T有球團主動歸化算本土

shifa 03/23 14:47踢萬只承認洋將三類四節10人次,阿巴西也是特例,

shifa 03/23 14:47但沒說這個特例之後會不會再開出來。所以說阿提諾

shifa 03/23 14:47如果打得好也有可能不佔洋將缺

king62602 03/23 14:47明確的定義是要寫在條文中 關於歸化球員算本土

dgq75148 03/23 14:47通篇下來只有你在講落日條款 google 「PLG 落日條款

dgq75148 03/23 14:47」沒出現半則新聞

king62602 03/23 14:47以條列式告訴大家 滿足什麼條件就算

acerttt 03/23 14:47...落日再開,應該是打臉當初決定的那些人吧...

daniel1344 03/23 14:48t身份認定 選秀前就有公佈了好嗎 t不明確的地方也不

daniel1344 03/23 14:48是在於本土的認定 而是關於第三類中亞外的認定

king62602 03/23 14:48那告訴我為什麼阿巴西算本土呀

king62602 03/23 14:48t1有明文寫清楚嗎

raysbuck 03/23 14:49寫清楚的部分不就這篇內文嗎XD

andersonlin 03/23 14:49我覺得只要有中華民國身份證的都可以視為本土

daniel1344 03/23 14:50阿巴西就直接認定符合fiba的豁免資格啊

raysbuck 03/23 14:50古大正文第六段

dgq75148 03/23 14:50有跟阿巴西一樣情況的人參加選秀 一樣會認定為本土

dgq75148 03/23 14:50阿 有什麼問題?

black205 03/23 14:50那錢肯尼應該也算?陳堅恩林書緯?

king62602 03/23 14:50住台灣多久?認同度?都沒有很明確吧

king62602 03/23 14:51我是希望能寫清楚 沒有在評判 搞清楚的

raysbuck 03/23 14:51如果KING是說規則明確的話 那確實沒有

raysbuck 03/23 14:51不過以Al Bachir符合文中這幾點應該沒問題

king62602 03/23 14:51所以你覺得有身份證就算本土 那就寫進條文裡呀

king62602 03/23 14:52比如 滿足這個規定就算本土

liaoeddie 03/23 14:52FIBA自己也沒規定要住多久啊,FIBA本身就人治還以為

liaoeddie 03/23 14:52拿他當規章就很棒哦

black205 03/23 14:52沒人說很棒 只是你國際賽要聽他的而已

daniel1344 03/23 14:52現在又不是在打國際賽

kill780215 03/23 14:53當初阿提諾回來 黑人就說QD only one了 所以才蝦

liaoeddie 03/23 14:53職業聯盟又變國際賽了?

andersonlin 03/23 14:53T並不是有身份證就是本土,至少阿提諾只能算第三類

sue5566 03/23 14:53國際賽規定那Q就歸化啊XDD

liaoeddie 03/23 14:54不是說職業不需要管國際賽?又要自助餐吃到飽了?

king62602 03/23 14:54我只是舉例啦 就是指條例清楚 如1.居住台灣七年以上

king62602 03/23 14:54 2.要有身份證 3.無血緣沒關係 之類的

sue5566 03/23 14:54不過king講的部份是有道理,比如居住多年可以改成居

shifa 03/23 14:54身分資格不要用「算本土」去看Q跟阿巴西,很容易卡

shifa 03/23 14:54住。職業賽用中職洋將9年「不佔洋將缺」的概念來看

shifa 03/23 14:54比較簡單。

sue5566 03/23 14:54住十年以上

black205 03/23 14:54那不是國際賽阿提諾為啥要算第三類

black205 03/23 14:54也是啦 自助餐嘛

dgq75148 03/23 14:55時間可以規定8年或10年 身分可以規定是否不能有雙重

dgq75148 03/23 14:55國籍

king62602 03/23 14:55之類的

sue5566 03/23 14:55提國際賽不就你嗎XDD真的很愛跳針

king62602 03/23 14:55我都不知道我努力給T建議 都要有人來酸我了xd

andersonlin 03/23 14:55king舉例的規範還不錯,希望兩聯盟可以拿來參考

daniel1344 03/23 14:55阿提諾就歸化球員算在第三類 這t早就寫明了哪來自助

andersonlin 03/23 14:56這樣以後也可以減少爭議

king62602 03/23 14:56that’s right

sue5566 03/23 14:57T要明確的應該是亞外規範

black205 03/23 14:58台灣人和身份認定就不一樣 標籤貼不上有點可憐

ntusimmon 03/23 14:58一下講說A是照FIBA規定 所以聯盟是走FIBA路線 另一

ntusimmon 03/23 14:58方面又說B是特例 但聯盟還是走FIBA路線 那A如果算

ntusimmon 03/23 14:58特例不行嗎?

sue5566 03/23 14:59一開始在貼標籤就是你啊XD

andersonlin 03/23 14:59我是覺得T應該之後會把類似阿巴西這樣的都視為本土

sue5566 03/23 15:00你不覺得這整篇唯一沒有討論到就你嗎,因為你只想吵

sue5566 03/23 15:00架啊

raysbuck 03/23 15:00不好說喔 T的領隊會議還是有點強大什麼都能作主

sue5566 03/23 15:01事實上每個聯賽都不可能直接照搬FIBA規定,而未來朝

sue5566 03/23 15:01開放歸化及移民的路是正確的

sue5566 03/23 15:02T跟中華職棒一樣制度,所以領隊會議=決策

PhanCalderon03/23 15:24楠梓漢XD

dgq75148 03/23 15:26r大也有在看棒球版阿 怎麼會對領隊會議不熟悉?

super131556603/23 15:31推古大

raysbuck 03/23 15:46臺籃歸臺籃啊 我盡量拿籃球聯賽來比

dgq75148 03/23 15:51中職一撐撐了30多年 T在成立的時候 就看得出來制度

dgq75148 03/23 15:51跟中職更接近

lavine0639 03/23 15:58書豪也是本土

aa7520tw 03/23 16:03希望球評可以常找他,他口條真的不錯

gyhua 03/23 17:15有人總是覺得自己的意見很重要 笑死

smalla830 03/23 17:20我記得一開始p有請他當球評 (應該沒記錯人吧)後

smalla830 03/23 17:20來也是被嫌 好像是講太多話太多的樣子XD

walker 03/23 17:21P請他當球評的那時,他講話有內容但吃螺絲有點多

walker 03/23 17:21就被嫌棄了

wearood 03/23 17:26小心釣魚 嘻嘻

Leo0422 03/23 17:35如果未來阿巴西歸化成台灣人(代表中華隊出賽)那他

Leo0422 03/23 17:35到plg是屬於本土還是洋將

kill780215 03/23 17:38樓上阿巴西已經拿身份証也代表台灣出賽過了

Leo0422 03/23 17:39所以他假設明年加入plg 是洋將?

dgq75148 03/23 17:40算外籍生

a30332520 03/23 17:49阿提諾現在算什麼人?

a30332520 03/23 17:53給個條例35歲以上的歸化球員自動轉變為本土就好

StarTouching03/23 17:56樓上想法很棒

StarTouching03/23 18:00古硯偉第一年口吃嚴重 今年好很多

dostey 03/23 18:17台灣的籃球界高層腦袋就是漢族血統這一套 真噁

dostey 03/23 18:18plg 中華隊 這些高層都是中國人漢人血統這一套

devilash 03/23 18:19所以那些優秀原住民球員是??

devilash 03/23 18:23https://i.imgur.com/BTbBLTD.jpg

圖https://i.imgur.com/BTbBLTD.jpg?e=1667443614&s=LeMsFB8b22Cma24JdoTU8w, 古硯偉FB(小古)

BernieWisman03/23 18:25推古神

gillie 03/23 19:14推古神

frank901212 03/23 19:28

ruka660101 03/23 19:34

AsukaLee 03/23 19:42被古神點名了 好害羞 >\\\\<

losel 03/23 19:57職籃歸職籃, 國籍法規歸國籍法規, 新住民配偶子女有

losel 03/23 19:58身分證就是國家公民.

losel 03/23 19:58在社會文化或個人情感要自我認定是臺灣人當然可以,

losel 03/23 19:59但在法律定位要成為公民是相對應的權利的義務

losel 03/23 19:59權利跟義務

weizen16 03/23 20:01>//////<

FadOut 03/23 22:07

Resco 03/24 14:39支持蔡英文 陳其邁 鄭文燦 林昶佐的人才算台灣人

Resco 03/24 14:39支持潘孟安 高嘉瑜的算半個台灣人,如果都不支持那

Resco 03/24 14:39很抱歉你是中共人