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[討論] 若再次發生球員西進潮?

看板basketballTW標題[討論] 若再次發生球員西進潮?作者
PhanCalderon
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時間推噓76 推:89 噓:13 →:163

近期看到鋼鐵人如此用心的在經營陳又瑋

站在一支球隊的立場我覺得是再好不過

不過陳又瑋也表達如果有機會會想挑戰CBA

這讓我想到當時林志傑離開台啤的事

球隊壓了很多行銷資源在志傑上

結果後來他與許多球星就離開了

SBL的人氣大受打擊



我是認為球員本來就應該要嘗試往上爬

球員有心想挑戰CBA、NBL(澳洲的)、NBA都是好事

但這是不是代表球團的經營策略要重新思考

也許台灣球隊不要有建隊基石對台灣籃壇比較好?(例如當年的田壘)

也許應該要努力讓球迷為鋼鐵人癡狂而非陳又瑋

又或者大家覺得現在時代已經跟過去不同了?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.172.140.39 (臺灣)
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jjjohnny128206/22 09:41錢多一點啊,球迷都進場看屠殺秀了

假使又瑋真的隻手遮天了,我也不會希望他領高薪留在台灣當山大王阿?

king62602 06/22 09:43也不是這樣說 你想想多少人因為恰恰支持兄弟

king62602 06/22 09:43他退休後 爪爪粉絲有變少嗎

riddickwu 06/22 09:44錢給得多就不會西進

Hiterler 06/22 09:50台灣球員去CBA回來會變廢物

所以厲害的去了就不回來了啊

delhuang 06/22 09:50一年給你八千萬你還會西進嗎 一切都是現實

就算錢給得了,我也不希望有天份的球員只待在台灣,除非台灣籃壇的競爭力可以超越其 他聯盟

Lhmstu 06/22 09:50確實,這是需要考量的點了

mmmn52332 06/22 09:54個人認為要稱霸國內聯賽才需要西進,目前這一批還差

mmmn52332 06/22 09:54的遠

bennybennyb 06/22 09:55持續經營好舞台,培養更多新星? 畢竟人都往更好更

bennybennyb 06/22 09:55大的市場走,期待台灣也能經營有聲有色,讓其他人

bennybennyb 06/22 09:55想加入

masd911206 06/22 09:59只要能把大環境用好,就沒有這個問題

shaveii 06/22 10:00恰恰來兄弟之前象迷就爆炸多了吧

george78789 06/22 10:00先成為台灣第一控 再考慮西進吧

batman1939 06/22 10:01好的球員想要往更高層級的聯盟挑戰,是在合理不過的

batman1939 06/22 10:01選擇吧,如果本土市場留不住,那也只能兩手一攤啊,能

batman1939 06/22 10:01夠努力的就是把本土的市場弄大,大到留在台灣的誘因

batman1939 06/22 10:01大於去國外這樣

NXT0614 06/22 10:01台灣現在有兩個聯盟 會更願意出高的薪資 大環境跟以

NXT0614 06/22 10:01前不同了

但即使球隊出的起,我也不希望看到球員有只想待在台灣的心態

shifa 06/22 10:02所以黑人才會想打造霹靂哥品牌啊。球員來來去去,

shifa 06/22 10:02球星不西進也是會退役,但是只要有霹靂哥還在,球

shifa 06/22 10:02迷就會自動歸位。

newstyle 06/22 10:03P+有在擔心這個嗎?! 他加入P選秀應該就有跟球團講好

AndrewWiggs 06/22 10:04哪個聯盟的招牌球星西進,那個聯盟就準備倒

xiouming 06/22 10:06黑人最近上節目有講 志傑去中國是黑人建議

是我我也會建議他西進阿

shifa 06/22 10:06説踢萬那幾個西進之後會倒我是不反對,反正現在市

shifa 06/22 10:06場回饋不好,倒了也是時間的事情。但是霹靂哥有海

shifa 06/22 10:06量死忠球迷,不用怕球星西進影響多大

GodEyes 06/22 10:06你要不要看看自己在說什麼?哪支球隊要獲得球迷認同

GodEyes 06/22 10:06不用培養當家球星的?

你要不要看看自己在凶什麼? 歐洲的籃球豪門球星都來來去去的 誰給你建隊基石 Doncic皇馬養了還不是要去NBA

TRYING 06/22 10:07西進本來就是好事 球隊就這麼多 可以養的球員有限

YYYero 06/22 10:07聯盟的球星西進就會倒 那聯盟也是該收一收了啦

SBL: .....

ButterflyBao06/22 10:07去CBA沒語言問題錢又超多,有實力當然會想挑戰

newstyle 06/22 10:08又瑋去CBA,林書豪,陳盈駿,劉錚回來,又可以再熱

newstyle 06/22 10:08好幾年~~

TRYING 06/22 10:08一個選手西進 就是佔走對岸一個上場名額跟一切資源

king62602 06/22 10:09有西進就會有回來的 就一個循環 其實很正常

jjjohnny128206/22 10:09其實我覺得2樓講的很好,球隊只能自己努力

Once1225 06/22 10:09來來去去是常態吧 又不是去了就不回來

TRYING 06/22 10:09等於對岸幫你養還給你錢 時間到 你一樣回來為國效力

newstyle 06/22 10:09而且P未來有東超聯賽,強度跟CBA也沒有差多少~

TRYING 06/22 10:09國內則多空出一個位置的機會 一來一回等於兩個台灣

dayai 06/22 10:10你的大環境越好,球員西進的考量就更多

TRYING 06/22 10:10球員受益 只要球員願意努力 絕對都是好事

※ 編輯: PhanCalderon (101.10.108.232 臺灣), 06/22/2022 10:15:53

YummyCurry 06/22 10:11強度差CBA一大截吧......

newstyle 06/22 10:11屬地主義就是支持球隊的球迷數目等於一座城市

newstyle 06/22 10:12所以與其擔心這個,先提升當地球迷死忠的程度~~

shark23peng 06/22 10:14林去CBA是閻家驊送去的吧

ROBIN60216 06/22 10:14本土跟中國就差多少了…

ROBIN60216 06/22 10:15好像是閻家驊叫黑人去牽線?

newstyle 06/22 10:15不過又瑋是建隊核心,他去之前還是要找一個能替代的

ROBIN60216 06/22 10:16打個東超就會跟CBA沒差多少…?本土不都那批人嗎

BLABLA007 06/22 10:16近年不知道 未來難說

BLABLA007 06/22 10:17原PO如果這麼熱心 可以去看看近兩三年CBA的營運狀況

BLABLA007 06/22 10:17就不會發這篇文了 真的 根本窮擔心

BLABLA007 06/22 10:18一個崩到低谷期 一個正向高速發展期

BLABLA007 06/22 10:18如果你是剛準備踏入職業賽場的新秀 會選?

CBA近年確實是低潮 尤其他們又閉館打 確實不像林志傑他們去中國時一樣錢淹腳目 但頂薪還是給的起的

ROBIN60216 06/22 10:20如果沒有西進的夢想,基本上就是選錢多的跟發揮空

ROBIN60216 06/22 10:20間高的

black205 06/22 10:22這邊不是對球隊爛還進場的斥之以鼻嗎? 培養死忠的

black205 06/22 10:22幹嘛

NXT0614 06/22 10:22這就是兩聯盟的好處了 薪資環境更好 更多大企業願意

NXT0614 06/22 10:22搶人留住球員

Shiang1225 06/22 10:25志傑連閻都堆他去的不是嗎

king62602 06/22 10:27絕對中立XD

sleepallway 06/22 10:27現在兩聯盟位子太多 有的球員心態上也會太安逸吧

sleepallway 06/22 10:27只能說有好有壞

MScorsese 06/22 10:29https://imgur.com/JyIpvPI

AirSpiral 06/22 10:30你這個邏輯滑坡有點嚴重了吧

怎說?

YuenYang405 06/22 10:31挑戰CBA也沒什麼啊 又不是NBA

YuenYang405 06/22 10:31台灣多少人去過CBA了 不稀奇啊 NBL更不用講

YuenYang405 06/22 10:32去打NBL是降級才對吧

我更正一下 是澳洲的NBL XD

dusted 06/22 10:33所以不要在那邊哭誰高薪偷,薪水墊高自然留

newstyle 06/22 10:33如果去CBA不能當固定先發,那這它的強度對你沒幫助~

dusted 06/22 10:34家庭建立與小孩成長加薪水高還是很有誘因的

newstyle 06/22 10:34,而如果去CBA是溫板凳,這價錢,P+也出得起吧

NXT0614 06/22 10:34CBA也沒到那麼神 不像棒球旅日旅美可以學到很多

是拉,但現在能打到更高層級的好像也就只有CBA比較有管道

zhutou 06/22 10:34如果實力真的到那邊 CBA自然會有人來找

yu8282 06/22 10:37有其他公司挖高薪給你,你不去?

yu8282 06/22 10:38重點是大環境要好,在地歸屬感不會因為一個球員的

yu8282 06/22 10:38離開而崩盤

以前就崩過

※ 編輯: PhanCalderon (203.69.143.114 臺灣), 06/22/2022 10:45:23

turkiali01 06/22 10:43錢多人自然留

BLABLA007 06/22 10:44當年的時空環境是 581處於業餘聯盟不上不下的尷尬

alex0589 06/22 10:44一切都是錢

BLABLA007 06/22 10:44狀態 人氣達到巔峰 頂尖球員逐漸超出581的規格

BLABLA007 06/22 10:44也就是小廟快容不下大神

turkiali01 06/22 10:44除非球員本身想挑戰更高層級的賽事不管薪水XD

BLABLA007 06/22 10:45然後CBA則是高速發展期 各球團營運逐漸穩定

※ 編輯: PhanCalderon (203.69.143.114 臺灣), 06/22/2022 10:45:39

BLABLA007 06/22 10:45跟現在的局勢差很多喔

yohiko 06/22 10:46除了一號位以外想不到任何機會欸

alex0589 06/22 10:48可以預期台籃就是新生代和待退球星的戰場 中生代頂

alex0589 06/22 10:48尖球星基本上會在對岸

s091506 06/22 10:48不改善環境 只會情緒勒索 發文者 讓人無言...

我明明鼓勵球員去挑戰更高層級的比賽 我是在情緒勒索什麼了?? 留言者讓人無言.... 原來看不懂中文

BLABLA007 06/22 10:49比較可惜的是當年581沒有趁勢轉型職業聯盟 把人氣

BLABLA007 06/22 10:49轉成收益穩定發展

alex0589 06/22 10:49著重於新生代的包裝和培養 維持老球星的光環很重要

BLABLA007 06/22 10:50導致後面空有人氣沒利益 然後整個球員實力達到一定

BLABLA007 06/22 10:50規模後就崩盤了 什麼強度的球員你不用更多金錢留住

BLABLA007 06/22 10:50只會流失得更快

acerttt 06/22 10:51以前崩過不是因為球星出走所以才崩啊...

acerttt 06/22 10:51是因為環境不夠好,所以球員只好自己找出路

wei409349 06/22 10:51錢給得多,自然留得住人,但市場有這麼大嗎?這是台

wei409349 06/22 10:51灣的困境啊!

acerttt 06/22 10:51那現在環境已經搞好,去CBA不就自然流動嗎??

xvited945 06/22 10:52西進不只是錢,更是有可能往更大舞台邁進的機會

xvited945 06/22 10:52在台灣你打再好也很難被NBA或歐洲聯賽看見,但在CBA

xvited945 06/22 10:52是有可能的

BLABLA007 06/22 10:52是不是更大舞台難說 我只知道現在CBA在谷底 去之前

ghost069 06/22 10:53老話一句 錢給的夠多誰會西進

BLABLA007 06/22 10:53要先跟經紀公司評估好

acerttt 06/22 10:53有實力就去啊,沒到那個實力去了也是會回來

BLABLA007 06/22 10:53可能你預期的薪資跟球團給你的價碼有落差

BLABLA007 06/22 10:54去年跟前年已知的有2個因為這樣沒報CBA 還有沒有更

BLABLA007 06/22 10:54多人是因為這樣才沒報 那就不知了

black205 06/22 10:54去年和前年不準啦 疫情搞這麼多事

xvited945 06/22 10:54CBA再怎麼說都是亞洲最高層級的聯盟,機會絕對比留

xvited945 06/22 10:54在台灣多

alex0589 06/22 10:56西進CBA還有一個好處 回台灣待退的價碼會比較漂亮

Johseagull 06/22 10:57留不住人只要環境健康就會有下一個明星

lcall 06/22 11:06錢給跟CBA差不多,有人會走?

a766242001 06/22 11:11還是別去支那聯賽 到時被中X台灣

gigiabc 06/22 11:11CBA功能性要更明確啊 沒強到一定程度根本拿不到球

gigiabc 06/22 11:11台版LBJ在台灣夠壯了 到那邊只能再增肌當防守組

tbs7melody 06/22 11:21西進有什麼不好 你的球員去給別人當洋將 強度更高

tbs7melody 06/22 11:21的層級 球員得到更多的訓練和錢 國際賽表現就可以

tbs7melody 06/22 11:21更好

godplaysyou 06/22 11:22但是志傑去中國前也是整個被看沒有啊!你看看當時

godplaysyou 06/22 11:22怎麼酸林志傑的,什麼髮膠啊國內王啊之類的,志傑

godplaysyou 06/22 11:22在CBA的成績真的狠狠打了那些台灣酸民的耳光

zkow 06/22 11:25有嗎?當時有很多人看衰志傑嗎?沒有感覺欸

Kazmier 06/22 11:25台版LBJ在台灣也是當防守組

zkow 06/22 11:252009年亞錦賽台灣就打到第五名了,還贏韓國

zkow 06/22 11:25誰會輕易看不起野獸

zkow 06/22 11:25只是野獸早期國際賽沒有很突出也是真的

tyrone3 06/22 11:26以臺灣的實力,只有年度第一隊才有機會挑戰CBA

klcs50304 06/22 11:27球員會考慮的: 錢、家庭、發揮空間、自我提升,所

klcs50304 06/22 11:27以最有可能去/留CBA的就是年紀輕就打出頂級身手的

klcs50304 06/22 11:27像是林庭謙這種 強到CBA也願意給錢給上場時間 沒有

klcs50304 06/22 11:27家庭顧慮 且競爭強度可以進一步提升自己 其他球員

klcs50304 06/22 11:27如果年紀不小有家庭的 只要錢沒差很多應該不會想去

klcs50304 06/22 11:27CBA 年輕這批3-5年內能打出中華隊先發等級的身手 C

klcs50304 06/22 11:27BA開大合約就可能吸引人去挑戰自己

xvited945 06/22 11:33林志傑早期確實被叫國內王,還說他只會霸球、運球差

xvited945 06/22 11:33、國際賽烙賽,大約是2009年左右爆發,國際賽表現開

xvited945 06/22 11:33始起飛,去了CBA以後持續進化打出全明星成績,2013

zkow 06/22 11:33很多球員會回來是因為已經過了球員黃金時期

xvited945 06/22 11:33亞錦賽更獲選最佳五人,被球迷封為亞洲第一SG,所以

xvited945 06/22 11:33有實力的球員去挑戰CBA確實會激發更多潛能,林志傑

xvited945 06/22 11:33如果一輩子都待在台灣不會有這麼傑出的成就

zkow 06/22 11:33如果像現在陳盈駿當打之年,怎麼可能會回來

zkow 06/22 11:33回來拿個40分大家也不會太高興

Kenny0808 06/22 11:33日職一堆強的去MLB的,日職倒了嗎,把市場,養成做

Kenny0808 06/22 11:33起來的話,誰西進有差嗎

zkow 06/22 11:34林志傑真正打國際賽是比較晚了,當時同隊F4

zkow 06/22 11:34還有田壘陳信安,林志杰多半很客氣不會霸球

Kenny0808 06/22 11:35當一支球隊甚至是一個聯盟有缺誰就會倒,那他們也差

Kenny0808 06/22 11:35不多了

xvited945 06/22 11:35林志傑早期國際賽表現真的不行,盤球盤半天拿不下分

xvited945 06/22 11:35

xvited945 06/22 11:35畢竟他CBA跟台啤早期就是這樣打,國內沒人守的住他

xvited945 06/22 11:36*UBA

benedict76 06/22 11:36現在討論太早吧!目前年輕這批誰能去CBA。

又瑋如果再進化不是沒機會

xvited945 06/22 11:37那時候UBA跟SBL最大看點就是他的飆分秀,但這樣的打

xvited945 06/22 11:37法在國際賽行不通的

zkow 06/22 11:38要去CBA沒有這麼困難,重點是有沒有人要

benedict76 06/22 11:44CBA不困難?那NBA也差不多吧!看有沒有人要。

alex0589 06/22 11:49z大的意思應該是說 CBA要的有時候是功能性的球員 如

alex0589 06/22 11:49果剛好有缺又有人引薦 的確是有機會過去

alex0589 06/22 11:50當年一堆後衛西進就是如此

lwswjs 06/22 11:53市場機制

louis81329 06/22 11:54現在陸續有CBA的回來,其實對新生代意義重大

jumilin927 06/22 11:55想要讓CBA給主力位置跟高薪水待遇 以台灣球員的實力

jumilin927 06/22 11:55來說 也沒幾個人 所以是擔心太多了

louis81329 06/22 11:55有過去邊緣化的、也有過去依然是球星的,這些肯定都

louis81329 06/22 11:55能對新生代是否要出去闖闖有不小的傳承作用

lwswjs 06/22 11:58581會現在這樣並不是全然球星的問題

lwswjs 06/22 11:58是球團沒心行銷

liweihau 06/22 11:58所以啊,經營球迷必須要以培養成「球團粉」為目標

liweihau 06/22 11:58,而不是像以前sbl粉是以追個人球星為主

對! 這正是我想說的

Edgekinger 06/22 11:58這批球員現在CBA只能板凳出發而已,有能力的球員通

Edgekinger 06/22 11:58常旅美後實力也足夠的話就進CBA了,像林庭謙一樣,

Edgekinger 06/22 11:58目前沒有一位是可以到大陸打先發的

liweihau 06/22 11:58對球團的黏著度要高

jumilin927 06/22 11:58反正就有能力扛CBA主力的留在那 只能當角色球員的回

jumilin927 06/22 11:58台打主力 少了一兩個球星 後面的補上他的位置 職業

jumilin927 06/22 11:59聯盟不就是這樣

holy9throne 06/22 11:59球團理念就是不賠錢 有本土明星就可以帶動當地票奈

holy9throne 06/22 11:59 不培養就挖其他隊 但台灣有這麼多明星嗎?

jumilin927 06/22 12:01現在12隊 你怎麼算都算不到台灣有這麼多可以賣票的

jumilin927 06/22 12:01球星的 所以想這個幹嘛XD

joffery1024 06/22 12:05錢給的夠多就沒這個問題了

krjr24 06/22 12:07可以參考中職的FA制度

krjr24 06/22 12:08有能力的就一開始去大陸、歐洲,不然參加選秀就是被

krjr24 06/22 12:08我綁6-8年

frank901212 06/22 12:11我是覺得球員往更高殿堂邁進是好事,不太可能每個

frank901212 06/22 12:11都跟周一樣,劉錚就生存得還不錯

princesummer06/22 12:12球員技術在一個聯盟到達頂尖 想要挑戰更高層級不是

princesummer06/22 12:12正常的嗎 身為球迷鼓勵就好

benedict76 06/22 12:17周是被養壞,本來持球進攻去那變功能性球員,回來都

benedict76 06/22 12:17忘了怎麼打,志傑本來就發動機,去CBA也是當發動機

benedict76 06/22 12:17磨的更強。

tnl0716 06/22 12:18現在要去CBA也沒這麼簡單了吧 名額不是有改?

arrivemax 06/22 12:19CBA每隊台將名額也有限,一打就好幾年,每年都有新

arrivemax 06/22 12:19秀進聯盟,好好培養就好

TBDTBDTBD 06/22 12:22來來去去是常態 球迷來來去去也是 無法事事盡如人意

jackie36952 06/22 12:24不會擔心這件事 後面有很多後起之秀

cjwu11025 06/22 12:27期望是一回事,但對球員或任何受薪階級來說,錢就是

cjwu11025 06/22 12:27最重要考量,如果國內球團薪資能跟上,當然樂見能留

cjwu11025 06/22 12:27自己家鄉

darvipon 06/22 12:34西進不是錯啊

darvipon 06/22 12:34有打過台灣的聯賽再西進都支持啊

darvipon 06/22 12:34惹人厭的是直接去CBA挑戰失敗後

darvipon 06/22 12:34回來搶簽約金的

darvipon 06/22 12:34看看中職每年多少失敗者回來卡選秀順位

darvipon 06/22 12:34讓那些沒辦法旅外的簽約金變得更低

zkow 06/22 12:37其實打不好的蠻多的

shifa 06/22 12:42中職是規定旅外回來要選秀,台籃又沒有這規定是在

shifa 06/22 12:42氣什麼 XD

M756U681 06/22 12:45其實根本不需要去大陸吧 國內聯賽做好 像日本人韓

M756U681 06/22 12:46國人也不會去cba啊 國際賽還不是一樣猛 去了就是被

M756U681 06/22 12:46吃國籍豆腐而已

理想上當然是這樣 但即使強度超過CBA了 如果有本土球星想去美國挑戰NBA 我也是全力支持阿 但球團就有可能會因為押寶在球員身上而虧錢

b54102 06/22 12:49球星離開 不會再培養新的就好

DrMomoko 06/22 12:57再捧出下一代的風雲人物就好啦,江山代有才人出

TungHan8787 06/22 13:05與其擔心這個,還不如先幫沒賺錢的三隊想辦法

littlea 06/22 13:19請黨限制他們西進 抗中保台啊

MScorsese 06/22 13:19總之不用想太多 屬地做好 球員流動是正常現象

j8866yanzi 06/22 13:32西進沒什麼問題 但是還是要看你去的球隊有沒有讓你

j8866yanzi 06/22 13:32發揮的空間 不然真的沒一定要去的必要

j8866yanzi 06/22 13:32目前去完回來變慘的大多是去了都沒空間發揮被冰壞

j8866yanzi 06/22 13:34現在還在的都是能吃到穩定上場時間的 他們球技也確

j8866yanzi 06/22 13:34實因此有提升 所以繼續待著沒啥毛病

Iversonshao 06/22 13:41SBL絕對不是因為球員出走 絕對是籃協沒心

vendetta001 06/22 13:48在商言商,你管人家在哪打球

ICEN 06/22 14:02錢拿出來

laechan 06/22 16:02對岸現在沒那閒工夫看球吧經濟衰退人民生活水深火熱

laechan 06/22 16:03幾年前還可以把林書豪打得一身是傷還被狠批不行了

LMgogo 06/22 16:13你以為去中國 每個人都能去?

LMgogo 06/22 16:14近期也不過劉錚成功而已

LMgogo 06/22 16:14林韋翰算半個吧?

j8866yanzi 06/22 16:56樓上忘了盈駿?

※ 編輯: PhanCalderon (203.69.143.114 臺灣), 06/22/2022 17:44:33

miles0405 06/22 17:35薪水如果未來能跟CBA落差不要太大,留在台灣其實很

miles0405 06/22 17:35有吸引力吧...說好聽是要挑戰更高層級但還不是為了

miles0405 06/22 17:36錢,除非是追夢挑戰NBA...否則跟26打球完全感覺不出

miles0405 06/22 17:37啥吸引力

JKjohnwick 06/22 17:40不好嗎

JKjohnwick 06/22 17:40人家打球不是為了公益欸

ryanchen858206/22 18:05台灣栽培->去賺人民幣 劇本似曾相似

outsi 06/22 18:13啊你們這些講法不就是當年裕隆要陳信安留在國內的

outsi 06/22 18:13說法,先在國內稱王再出去,怎麼換成陳又瑋就不是

outsi 06/22 18:13擋了?

kobenash 06/22 18:32你想太多了,現在球員的水平,能去的沒幾個...

Mbappe10 06/22 19:04西進為啥不好 錢多也可以挑戰自己 讓自己變強

bryantfan11706/22 21:42台灣球員西進變廢物(X)

bryantfan11706/22 21:42不夠強的台灣球員西進變廢物(O)

Goatrae 06/22 21:54往好處想 主將去了就會空出很大空間可以讓後進發揮

Goatrae 06/22 21:54當然這也要後面的天賦持續進步來填補

ntuwalker 06/22 23:23大環境永遠不可能爭贏中國,中國本身也在靠背某些球

ntuwalker 06/22 23:23員外流到NBL,或挑戰G聯盟的問題;只要你不是這個

ntuwalker 06/22 23:23領域的第一名,你的球員永遠都會往外跑;但好處是可

ntuwalker 06/22 23:23以增強該項運動的可看性,激起更多球迷的熱情

AGriezmann7 06/22 23:37陳又瑋離開鋼鐵人那還要看什麼?周還在找信心

fish005 06/23 02:39屬地主義建立的好的話很難崩啦,講難聽點p現在也不

fish005 06/23 02:39是因為某個球星有超強的技術體能才撐起來的。