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[問題] 直行車與轉彎車定義?

看板biker標題[問題] 直行車與轉彎車定義?作者
Bautzu
(小寶子)
時間推噓28 推:30 噓:2 →:108

是這樣的

當天發生車禍我騎乘機車於機車道直行行駛
到路口我方幹道為一個左弧彎
因此我繼續向前直行順著道路弧形行駛
(路線圖紅色箭頭)

對方是對向車道小客車要左轉進入其他支道
(路線圖綠色箭頭)

雙方皆綠燈情況下在這個弧彎處碰撞
https://i.imgur.com/7JMrh2d.jpg

圖 直行車與轉彎車定義?
———————————————————

提告之後地檢署來函要車輛鑑定
車輛鑑定結果為:雙方左轉未注意車前狀況
沒有主次因
因此應該是判一人一半


我的疑問

1.我認為我是直行車,因為我沿著道路直行並未轉彎啊,是道路設計本身就是有一個弧度,是我誤解了嗎?

2.基於我認為我是直行車,所以覺得對向左轉車理應禮讓直行車

3.那條路速限50,對方說他時速50-60,尷尬的是我覺得他有超速,因為當下速度之快來不及反應,而我車速不到50,鑑定結果則完全沒有提及超速

但是他的供詞是不是可以理解為車速也可能剛好50,所以也沒超速?因為他說的數值不精確可能剛好重疊到速限最高值50,所以沒辦法判他超速嗎?https://i.imgur.com/vv05pX1.jpg

圖 直行車與轉彎車定義?


4.關於車輛鑑定的結果總覺得有疑慮,因此有一說可以向檢察官申請再議,甚至可以提出現場勘驗,或者還有其他方法嗎?

其實對車輛鑑定沒什麼信心,當初出席的時候我為保護自己的權益補充說明當天情形,但是一直被中斷、質疑我闖紅燈違規、然後委員也說這個案件沒有主幹道支幹道或禮讓不禮讓的問題

但是檢附資料雙方都是綠燈
我直行、他轉彎
所以不曉得在專業認知上是不是有什麼落差?
還有糟心的鑑定過程是正常的嗎?



很謝謝各位看完整篇文
很抱歉我的問題實在很多
因為車輛鑑定結果並不順心
面臨各式各樣的問題讓我很困擾煩心
麻煩各位能給我不一樣的意見
若是我的認知有誤也歡迎指正我
-----
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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.11.83

VL100309/18 03:02提醒一下,初判表,當事人姓名沒碼到。

VL100309/18 03:08然後我蠻好奇,怎麼會有你們兩向同時綠燈的狀況?

謝謝提醒喔!這個路口沒有獨立的轉彎燈,所以只要綠燈那條大馬路可以直行跟轉彎,算是蠻奇怪的路口

※ 編輯: Bautzu (118.232.125.82 臺灣), 09/18/2020 03:48:39

Bautzu09/18 04:00https://i.imgur.com/pYoNKqw.jpg

圖 直行車與轉彎車定義?
※ 編輯: Bautzu (223.139.11.83 臺灣), 09/18/2020 04:19:48

Nm02509/18 05:49你沿者新進路走才是直行拉 你那叫左轉往新生路去了

Nm02509/18 05:50Y字路口 沿者路走才是直行 不是直走就是直行車

Nm02509/18 05:52不然怎可能兩邊都綠燈 車輛要走左邊要在中間等對向來車

Nm02509/18 05:56而且初判表看看就好 你可以再去申請鑑定阿

Nm02509/18 06:15不是阿 貼了新網址 阿你原本的怎不刪掉

sincere7709/18 06:47路口都90度轉彎了怎麼可能還是直行車

awer8909/18 07:40綠色才算直行車,這是微笑變形T字路口吧

圖 直行車與轉彎車定義?

dhampir09/18 07:46^這樣應該比較清楚.. @Nm025 應該看錯車了

謝謝d大的街景圖,確實比警方繪製的路線圖好分辨許多,紅色箭頭那邊的紅綠燈會提早亮5秒,我想應該是方便提早轉彎車進入新生路,不過我們雙方到達路口時兩邊確實都是綠燈無誤,所以蠻尷尬的,沒有明確的指示到底誰主誰次,但如果我是轉彎車我順著車道騎乘還要打方向燈嗎?這樣也是有點奇怪,當然我也沒看過別人在這個路口順行還打方向燈的說

dhampir09/18 07:48那個綠燈遲開早開是怎麼回事? 意思是本來設綠線綠燈先開

抱歉,更正,是綠色箭頭那邊的紅綠燈會提早開5秒,不小心打錯了

dhampir09/18 07:49讓車可以先轉新生路 才換紅線開綠燈嗎?

kutkin09/18 07:51多時相 你們應該有人搶燈

有送車鑑會,雙方都是綠燈沒有搶黃搶紅的問題,只是鑑定結果認為我屬於左轉彎,所以才有一系列疑問,對於鑑定結果不服目前也正努力收集相關方法,所以才來問問大家的意見及看法

kutkin09/18 07:56你不服就送鑑定 給學校老師去審

kutkin09/18 07:56警察沒有能力判斷

fenix22009/18 08:08怎麼看都是你那條路曲度比較大

a0184103a01809/18 08:11有明顯轉彎就是轉彎車,在這個路口只有從左下新生

a0184103a01809/18 08:11路往右下新進路的是直行車,其他都是轉彎車

Solidsanke09/18 08:18對方直多了

moonzone09/18 08:30對方要延新進路繼續走才叫直行 走新生算轉彎

awer8909/18 08:37原來是新營,哪裡紅綠燈有時間差,對方應該先亮的。

a大厲害!這樣也能看出來,老實說繪製的路線圖跟現場還是有一點落差,可是我順車道騎乘遇到彎道我還要打方向燈嗎?覺得很奇怪,但這又不像大法官可以釋憲,有點無從尋求專業人士的判斷

awer8909/18 08:39兩邊都算轉彎,不過你的灣比較大

bitlife09/18 08:46這種路口個人認為應該幹道才算直行,從支道進幹道或幹道進

bitlife09/18 08:47支道都算轉彎,然後政府應該以號誌排除不同駕駛對直行的理

bitlife09/18 08:48解分歧,畢竟這種狀況很容易公說公有理婆說婆有理

確實,其實雙方都可以主張自己是直行車,而這個路口設計或許也有瑕疵,加上法律並無明確的定義,真的讓人頭痛

bitlife09/18 08:49要不然就立法清楚,把直行定清楚才有個遵循(我相信不會做)

Nm02509/18 09:09把新生路延伸過去 變成一個十字路口 答案就出來了

Nm02509/18 09:10所以兩邊新進路都綠燈 新生紅燈 這樣就變機車左轉未禮讓...

bitlife09/18 09:14樓上你是不是看錯,這篇是紅線方向,是一直走新進路

Nm02509/18 09:21挖 綠色是機車 那我都講反了

bitlife09/18 09:22紅色是本文作者機車,綠色是對方自小客

bgflyer09/18 10:17紅色一定是轉彎,綠色老實說我覺得是直行。

bgflyer09/18 10:17然後你們有人搶黃或闖紅燈

bgflyer09/18 10:22我好像看懂了,假設沒有新生路,新進路就是一條彎路而已

bgflyer09/18 10:22所以才會新進路兩端路燈,這樣看起來變成新生路是岔路

bgflyer09/18 10:25現場勘驗也許有用,那個圖跟GOOGLE地圖差好多

bitlife09/18 10:27我是覺得法規應該修得明確一點,改成「轉彎車或非幹道續駛

bitlife09/18 10:27車應禮讓直行車或幹道續駛車」這樣就沒有什麼疑義了

VL100309/18 10:31問題點我覺得反而是「兩邊綠燈」的問題吧,看GOOGLE街景是

VL100309/18 10:32都是有燈號的路口,關鍵會是有無闖紅燈或搶黃燈後綠燈方向

VL100309/18 10:33沒等路口淨空就衝出去才會兩邊碰到。

bitlife09/18 10:37因為這種路口就是我上面所謂的大家對「直行」認知會分歧

bitlife09/18 10:38的狀況,如果法條明確訂出幹道續駛優先,就不會有是不是直

bitlife09/18 10:38行的疑義,就類似一般左轉,要讓直行車先過一樣的意思

※ 編輯: Bautzu (223.139.11.83 臺灣), 09/18/2020 10:38:50 ※ 編輯: Bautzu (223.139.11.83 臺灣), 09/18/2020 10:40:12

VL100309/18 10:41https://i.imgur.com/sHowHwy.png 我更正一下我前面講的,

圖 直行車與轉彎車定義?

VL100309/18 10:42看街景圖這張,燈號確實是新進路都會綠,那我覺得碰到的話

VL100309/18 10:43,紅車算直行,綠車反而不是(新進路轉新生路)。

VL100309/18 10:43因為正常邏輯,紅線方向也要等綠線方向淨空才能過去。

bgflyer09/18 10:44我覺得這路口蠻危險的,我如果走綠色遇到來車我會懷疑我

真的!事發當下看到車子直直來,我也朦了,對方指責我是不是騎很快,我也懷疑人生是不是我眼睛業障重闖紅燈,不過等我清醒後做筆錄雙方竟然都是綠燈

bgflyer09/18 10:44是不是看錯燈號

VL100309/18 10:44上面打錯,綠線走的路線,要等紅線走完才對。

itsforte09/18 10:46道路優先權差不多的時候 要讓右車

VL100309/18 10:48這種路口一般應該要在綠線方向端那邊多設一個左轉道及左轉

VL100309/18 10:48燈,但看起來路幅不太可能這樣做,就變得像這樣很危險。

VL100309/18 10:50不過其實也可以用三個時相解決,但這張街景圖看起來就沒有

可惜就是號誌沒有很完善,不過謝謝v大,或許這樣的街景圖可以嘗試作為佐證資料,不然繪製的路線圖跟實際還是有落差,當然我還是希望檢察官能受理現場勘驗,不然看圖說故事其實各有正反面

※ 編輯: Bautzu (223.139.11.83 臺灣), 09/18/2020 10:54:51

hasebe09/18 10:56Y字路口是真的很危險,權責很難分

hasebe09/18 10:57我覺得你申請對方超速鑑定看看,但沒監視器大概看不出

這個超速大概沒希望,路口沒監視器,駕駛也只是說個大概50-60的時速,很難判別,這個只能let it go了

※ 編輯: Bautzu (223.139.11.83 臺灣), 09/18/2020 10:59:00

bitlife09/18 11:01我覺得你可以發公文詢問縣府交通處或交通大隊關於該路口

謝謝b大,這個建議真是及時雨,其實承辦員警很幫忙我,只是礙於現況能幫的有限,我會再往上尋求公部門的協助

bitlife09/18 11:01路口行駛優先權的解釋,承辦人員位階太低,可能無權認定

bitlife09/18 11:02然後我相信他們也很難解釋,但真要解釋我認為會是幹道優先

bitlife09/18 11:02幹道續駛

bitlife09/18 11:03 ^你的事故案件的承辦人員

※ 編輯: Bautzu (223.139.11.83 臺灣), 09/18/2020 11:03:54 ※ 編輯: Bautzu (223.139.11.83 臺灣), 09/18/2020 11:08:27 ※ 編輯: Bautzu (223.139.11.83 臺灣), 09/18/2020 11:11:35 ※ 編輯: Bautzu (223.139.11.83 臺灣), 09/18/2020 11:13:44 ※ 編輯: Bautzu (223.139.11.83 臺灣), 09/18/2020 11:17:26

zweibeee09/18 12:09車速不好判別 基本上就說速限內警察也不能怎樣 沒監視

zweibeee09/18 12:09器也鑑定不出來

Beanie09/18 13:11[正解]對方往右算直行,往左算轉彎

wert21309/18 14:10對方轉彎車吧...理論上這個應該用左轉專用號誌就好解決了

wert21309/18 14:10,像三峽中正正義以及中正中園街也是一樣的路口,但是都

wert21309/18 14:10有設置左轉專用號誌。

hangtenboy09/18 14:39原Po是同條路,對方是不同條路,原Po直行

phoenixzro09/18 18:28原PO都在幹道上,我會認為原PO直行

allenzhuang09/18 18:45我覺得 肇事再把 設計路口的相關單位拉進來,為什麼

allenzhuang09/18 18:45這樣設計,之前協助朋友處理就是再多拉一方進來,責

allenzhuang09/18 18:45任就不在我們身上,但每個狀況都不太一樣,但看了這

a大說的也是,只能盡力試試看了,不過我能私下詢問你當初是怎麼處理的嗎?例如多拉一方去分擔責任之類的

allenzhuang09/18 18:45麽多留言,還是有分歧意見,可以試試看,就算最後沒

allenzhuang09/18 18:45幫助您,但可能可以協助該路口改進

BEDTIME09/18 19:23我有一條Y字路口可以讓你參考https://imgur.com/nX5mWh2

BEDTIME09/18 19:24那我圖中Y字的下方其實跟右上都一樣是建國路 地圖顯示錯

BEDTIME09/18 19:25那其實右上角走兩邊都是轉彎https://imgur.com/o0AGsP1

BEDTIME09/18 19:29而Y字中間衛星被樹擋住用街景https://imgur.com/L2fdIcT

BEDTIME09/18 19:30一樣可以看出不管左右都是轉彎

BEDTIME09/18 19:31這個路口這兩側與你狀況非常相像 且未打方向燈檢舉可成立

也是一個謎樣的路口,不過道路有轉彎箭頭,應該有相對應的轉彎號誌,比較起來這個路口轉彎會比較有秩序些,不像我那個事發路口直行跟轉彎車夾雜,互相玩碰碰車

BEDTIME09/18 19:33只有左上福國街往下走是直行

awer8909/18 20:00我在你這路口會打方向燈

這是能自我保護的正確動作,雖然我已經不騎那條路了哈,不過以後類似情形還是方向燈加加減速慢行比較安全

TUMUASHUN09/18 22:59這什麼爛設計 車輛交錯同時綠燈

yellaw09/18 23:2979樓b大,你的街景地上有畫左右轉標誌,但原po的那條路,

yellaw09/18 23:29雙向地上都沒畫轉彎標誌喔,應該不太一樣。

hjkkk12309/19 00:04沒行車記錄器就是這么

這是最嘔的地方,就事發當天心血來潮懶得裝,然後就出事了!後悔莫及啊

GTR1253409/19 02:03https://i.imgur.com/AmHO8GL.png

圖 直行車與轉彎車定義?

GTR1253409/19 02:03https://i.imgur.com/MPObZPG.jpg

圖 直行車與轉彎車定義?

GTR1253409/19 02:03我是覺得鼎山街接應昇路是最順著道路的

這也是充滿著問題的路口耶,敵人四面八方過來

※ 編輯: Bautzu (42.77.194.146 臺灣), 09/19/2020 05:02:06 ※ 編輯: Bautzu (42.77.194.146 臺灣), 09/19/2020 05:04:01 ※ 編輯: Bautzu (42.77.194.146 臺灣), 09/19/2020 05:05:40

Bautzu09/19 05:10很謝謝各位的剖析以及各種想法跟建議,接下來也算是有個明

Bautzu09/19 05:10確目標去爭取屬於直行車的路權,想來我的情況不是單一事件

Bautzu09/19 05:11,各個地方都有這種莫名其妙的路口==川 我的能力有限應該

Bautzu09/19 05:11沒辦法爭取立法修法道路重新設計等等,只能希望大家行車安

Bautzu09/19 05:11全囉^_^

※ 編輯: Bautzu (42.77.194.146 臺灣), 09/19/2020 05:12:29 ※ 編輯: Bautzu (42.77.194.146 臺灣), 09/19/2020 05:17:01

nat50601tw09/19 08:37雙方都綠燈.. 設計很怪

bitlife09/19 09:41這種「莫名奇妙」的路口主要成因應該是都會區發展後建設

bitlife09/19 09:41外環道,讓不需經過市區的車直接走外環道經過,所以形成小

bitlife09/19 09:42路(原市區連郊區的路)看起來比較直行,幹道(新的外環道)比

bitlife09/19 09:42較大轉彎的現象.這其實只要用燈號時相管制就好,應該是相

bitlife09/19 09:43關單位一開始車流量還少時沒有「超前布署」上多時相或左

bitlife09/19 09:43轉燈,等車流多了又怕施工影響交通以及需要經費改善等諸多

bitlife09/19 09:44問題,就形成事故不夠多就不理的現象

bitlife09/19 09:45只能說你辛苦了,成為促成將來有機會改善的事故數量記錄之

對耶,沒錯!查找相關資料發現為了都市計劃後來才增設新生路,可能種種原因紅綠燈沒有更改,之後有打算提出這方面的建議,如果可以改善也能減少類似事件發生

bitlife09/19 09:45

xozenp09/19 10:37以我個人偶爾會去新營,還有道路表示來看,我認為原PO是

xozenp09/19 10:37直行車,對方是轉彎車,原PO是順著道路走(沿著虛線),

xozenp09/19 10:37而對方很明顯跨越虛線就是我認定他是轉彎車,這我個人會

xozenp09/19 10:37以 由閘道要進入國道,需要打方向燈跨越虛線進入國道一樣

xozenp09/19 10:37,希望原PO可以爭取成功,如有後續希望可以分享,因為我

xozenp09/19 10:37也好奇最後結果。

xozenp09/19 11:01補充:你行進的道路沒變都是新進路,而對方是轉進新生路

謝謝x大的分析,我也希望能爭取成功,之後順利解決後再分享結果(希望是好結果)

ballcat09/19 12:06照路名,應該是機車路權比較高才對

allenzhuang09/19 12:28for 原po,我可以簡述 有問題可以私訊,狀況是我朋

allenzhuang09/19 12:28友騎山路,壓到 轉彎處警告用的三角錐,三角錐噴起

allenzhuang09/19 12:28來,後面重機r3摔車,我們就主張 施工且轉彎處的警告

allenzhuang09/19 12:28標誌距離不足,以及r3 山路超速,我們用行車紀錄的

allenzhuang09/19 12:28秒數距離推測時速,後面跑車禍鑑定,「他們根本不聽

allenzhuang09/19 12:29你說的」(因為我不是當事人,我只是受託人)我就說

allenzhuang09/19 12:29,我有查了相關資料,以及相關判決書,可否提供參考

allenzhuang09/19 12:29,他們是有收,後來判決下來我們就沒肇事了,後續也

allenzhuang09/19 12:29不知怎樣(因為沒我們的事)

allenzhuang09/19 12:29我還有附上 新北施工要則上去。

allenzhuang09/19 12:30但我認為跟你案件完全不同,可以試著挑戰看看,是我

allenzhuang09/19 12:30會想辦法蒐證跑完流程,要賠就摸摸鼻子了。

好的,謝謝a大,目前繼續努力中,接下來會去諮詢律師尋找更多方法來切入,近日也向地檢署提出異議,目前只能盡力收集資料且戰且走,很謝謝你的建議還有事件分享 :)

allenzhuang09/19 12:31要翻判決,功課要準備多一點,不然會背鍋

aljust1209/19 19:311.Y字路口看燈號 不然就是燈號顯示順序有問題

aljust1209/19 19:322.就算他超速你能儀器舉證? 還想送人紅單XD

aljust1209/19 19:35對方號誌只要設右轉綠燈/直行紅燈 然後你那邊一樣設右轉

aljust1209/19 19:35綠燈/左轉綠燈 另外一邊左轉跟直行 透過時序就可以解決

aljust1209/19 19:37回歸問題的本質 兩邊都綠燈沒有直行轉彎對撞就是各半

aljust1209/19 19:37原則初判上沒有問題 你要爭取的是燈號問題申請國賠

老實說,車輛鑑定的時候,委員一開始以為我闖紅燈,後來重新看完證據是有提到路口號誌設計不全應該要國賠,不過國賠需要花費許多人力精力財力,加上若申請國賠成功不就相當於人民納稅錢進了一些在我的口袋,我又覺得自己雖然算1/4毀容,但好像沒嚴重到需要國賠的程度,所以也只能這樣

freshbox709/20 12:38對方才是轉彎車吧,根本不同路段欸,原po是同路段

imageandword09/20 15:02路口設計的真爛,改成圓環省麻煩

alan061109/20 21:50這到底三小路口...不過看路名來判斷你是直行對方算轉彎

alan061109/20 21:50

Apologize92409/22 15:09兩邊都是新進路 一起綠不奇怪

覺得難過,兩邊燈號號誌相同,我們還姓氏相同咧,無奈啊啊啊

※ 編輯: Bautzu (42.75.185.78 臺灣), 09/23/2020 02:58:11 ※ 編輯: Bautzu (42.75.185.78 臺灣), 09/23/2020 03:01:26 ※ 編輯: Bautzu (42.75.185.78 臺灣), 09/23/2020 03:04:21 ※ 編輯: Bautzu (42.75.185.78 臺灣), 09/23/2020 03:10:31 ※ 編輯: Bautzu (42.75.185.78 臺灣), 09/23/2020 03:13:32