Re: [新聞] 板橋砂石車違規左轉 2大型重機車煞不
不是直行就無敵
不是直行就無敵
不是直行就無敵
不是轉彎就全責
不是轉彎就全責
不是轉彎就全責
依道交規則 轉彎車須禮讓直行車 大家都琅琅上口
但是 直行車也不是吃了無敵星星
決定肇事責任比例或主次因時不是單單只用直行和轉彎來判斷
還得考慮很多其他因素
例如
轉彎車等了多久 燈打多久 轉到哪了 是否可判斷
還有很重要的直行車時速
當直行車快到轉彎車駕駛難以判斷時 直行車甚至可能全責
這些要配合現場距離 和 當下時速以及人眼可視或判斷時間是否足夠等等因素來決定
不是推文隨便喊喊“左轉還敢大聲喔”、“超速就該死”這麼簡單
啊這台砂石車違規左轉沒錯
但是肇事和死亡主因是左轉還是超速有待商榷哦
如果重機騎40 50那砂石車真該死
不過如果嚴重超速 那自己也有很大責任啦
砂石車和重機都不是原罪
理性討論 不要理盲 雖然這不是PTT的風氣
--
活著就是正義
活著真好
你的風向不太對 先幫你補血..
Q.Q
這怎樣都是左轉錯吧,超速能人眼辨識嗎？雖然老實說我以
前騎那邊時也是油門轉到底還會被超車,大家在那速度都不
在當下時速報告出來前,沒有所謂的都啊 但違規左轉的確會很大程度的影響肇責比例 ,不過是不是超速、超速多少亦然
※ 編輯: alex526611 (101.10.61.182 臺灣), 06/01/2020 16:39:02恩 那邊禁轉喔
是啊 所以違規左轉會很大程度影響肇責啊 不過不代表直行車輛時速不需考慮
轉彎車等多久和燈打多久關直行車屁事...
我意思是，例如轉彎車已在路口等待過且開始左轉,直行車還距離很遠，但直行車時速很 快致難以判斷,不是僅只本次車禍 是我表達不夠清楚
看得懂什麼叫不能左轉嗎
所以他違規了啊 怎麼了 違規左轉不必然發生車禍 超速也不必然發生車禍 我不是說本案重機一定有超速哦 只是表達一個邏輯問題
違規就主因啊 沒毛病
或許吧 但我不是鑑定人員也不知道重機當下時速 所以我不會如此斬釘截鐵的認為
那邊不能左轉誒
沒錯啊 所以他被抓出來鞭
又不是兩個都有行進權的出事故
一個沒行進權的 這樣倒是可以看看到底會給重機多少責任
以後就可以參考
這真的不好說啊 畢竟沒那麼好判斷吧 得鑑定很多東西
禁止左轉…然後一轉就撞死人了
也有很多禁止左轉 一轉好爽好方便沒事故 他是違規 跟車禍絕對有關 但也不一定是主因
今天就算是違規禁止左轉導致直行酒駕撞上也是分開看
禁止左轉 這責任可能更大點
肇事主因就是違規左轉不用扯其他，死亡主因才是超速
抱歉啦，那裡禁止左轉喔
砂石車在那時間點就是不該出現在那，責任最少一半以上
是啊 責任絕對不低 一定非常影響判斷 畢竟在那路口設定為禁止左轉 就代表原先就有考量過了 不過不代表直行車無責就是了 我只是想表達這個QQ
我是覺得不只一半 只少70%吧
那裡禁止左轉，懂？
那個路口禁止左轉欸...
禁止左轉懂嗎
高架下面對向視野就差，沒超速我看也難閃
雞腿駕駛：老子想轉就轉，撞到我一定是你太快
應該是說有沒有超速不是重點
這路口禁止左轉好嗎
有一個是被碾死的 表示砂石車駕駛根本沒在管有沒有可能碰
撞 不然可以即時停下的
機車就看能證明超速與否可以+多少責任吧 非嚴重超速的話
搞不好還+0 還是無責
禁止左轉左轉不吃100%責任還滾吧
又不是轉彎跟直行車這種73，禁止就是不行，你做了重大
過失跑不掉，bmw跟toyota也是超速bmw吃全責
沒錯啊, 就像有人闖紅燈如果你是被撞大概沒事
若是你去撞到闖紅燈的, 要無責很難
違規左轉 不必然造成車禍 但造成車禍時會嚴重影響肇責判斷 但不代表不需考慮直行車時速及當下狀況 如果單用違規左轉就直接判斷全責 那鑑定人員還要幹嘛
※ 編輯: alex526611 (101.10.111.103 臺灣), 06/01/2020 17:16:12原PO說得沒錯啊。 你今天開車撞到闖紅燈的車子或行人
，都不一定100%無肇責
若火車趕點超速撞死闖平交道的駕駛，原PO怎麼看？
你這有很明顯的鄉民通病啊 想用一個例子涵蓋所有狀況 超速多少 當下可視距離和人眼極限還有很多因素都會有影響啊
所以意思是 我去台北那麼禁止左轉的路口 左轉也沒關係！
你違規左轉了出事要負責啊 我沒說砂石車沒錯啊 但如果你今天違規左轉 和一台時速40的機車發生車禍 和一台時速400的布加迪發生車禍 會一樣嗎？ 這是我想表達的點
？嗎
可以轉啊，出事自己扛啊
鑑識人員要做的事是他是撞死 還是卡在車下被輾死的吧
你要講的是車禍鑑定
痾 我不太懂我講鑑定人員有什麼不對 但謝謝你的討論
現在火車都強迫啟用ATP來補助，不會再超速了好嗎?
別大認真 他只是想舉例@@
※ 編輯: alex526611 (101.10.111.103 臺灣), 06/01/2020 17:24:31上法院都看注意過失與反應時間，例如最高法院108年台上字第2
680號刑事判決，認為順向行駛的駕駛有10秒跟47公尺的反應空
現在規定ATP若當機重開失敗，只能限速60km/h
間去避免逆向行駛的死者，判他過失致死。然後最高法院109年
台上字第4245號刑事判決，要求高院重審順向車宣稱閃避逆向車
而摔車的因果。
在國民引以為傲的法治國家 卻常常依情理法的順序來判斷事情 真是兩極啊
禁止左轉看不懂?
謝謝你提醒我第13579次
那怎麼不換個角度想 砂石車不違規左轉 你就算開400公里
頂多你吃超速罰單？
可以啊 所以不就跟我前面說的 違規左轉不必然發生車禍 超速也不必然發生車禍 所以如果車禍發生當下有超速的情形，那你就不應該把所有原因歸咎於違規左轉 歡迎繼續討論
※ 編輯: alex526611 (101.10.111.103 臺灣), 06/01/2020 17:29:01假如依照你文章說法就是 你要違規沒關係 不要出事就好
也難怪一堆人看不懂紅綠燈號誌了
我文章的說法不是這樣哦 我是表達車禍不是只有違規左轉一個原因 如果有超速 那也是原因之一 不知道是哪裡讓你有這樣的誤會
※ 編輯: alex526611 (101.10.111.103 臺灣), 06/01/2020 17:30:23這個轉真的太扯
是很扯 但一樣得綜合車速判斷
你這種爛講法,以後違規闖紅燈(直行,左轉)的大車撞到你
也可是說是你開太快啦~~~
不是我說了算 也不是他說了算 當然也不是你說了算@@ 啊確實也有可能是你開太快啊怎麼了 還是你認為開快車不會有風險
回歸 左轉問題 台灣人似乎很多不會看速差 不管是在國道
切車道還是左轉
是啊 的確很多想轉就轉想切就切的 不過我這篇文到底哪裡有提到你上述的論點呢？
講13580次禁止左轉(或紅燈)你也聽不懂吧?
我懂啊 但我不懂怎麼那麼多人只看違規不考慮其他原因
※ 編輯: alex526611 (101.10.111.103 臺灣), 06/01/2020 17:42:04這文邏輯真是奇葩，有你這種用路人難怪車禍那麼多
這文的邏輯怎麼了 指教一下
如果說轉彎必定全責 那以後看轉彎車不爽 撞下去就對了
你還真別說 可能真的會有那種 我直接撞下去再交給保險 的言論
轉彎車不要露出龜頭到車道會被撞?
再說,你是敢撞下去喔? 你不怕你先gg嗎?
看來大家不懂何謂比例==
我以為我寫的很明確 結果像我在幫砂石車護航QQ
???
@_@ ？
※ 編輯: alex526611 (101.10.111.103 臺灣), 06/01/2020 17:47:44《登入次數》864 次
@_@ ？
其實那影片拍蠻清楚的大車已經轉到過半以上了，車速也
超慢，兩台重機像沒看到一樣直直撞上去，看那影片不像
這個鑑定還好啦 一個違規明確 一個要看有沒有超速
有煞車，可能還有超速
“可能”有超速 我不敢講的太肯定 會被嘴人體測速 不過從砂石車同向汽車和重機相較來看 重機“好像”比較快
是要鑑定多少東西 證據影像夠充足就好處理了
可能要再看路口距離 重機和砂石車駕駛視野等等 攸關兩條人命和高額賠償金 不會太隨便的
※ 編輯: alex526611 (101.10.111.103 臺灣), 06/01/2020 17:54:21這就重機不讓上國道的原因啊肉包鐵，你看前幾天差不多
例子特斯拉直直插進去大車人沒事，那兩台重機也差不多
，人就走了，看影片像根本沒煞車
視野也算是當場的環境 那些又不難準備
講的是有多複雜 複雜的是法院的攻防
法院的判斷和判決結果 撇除程序上的問題 很多都跟鑑定項目和結果息息相關 而且這又是重大事故 可能你比較專業 覺得不複雜吧
沒超速的話會煞不住?? 那裡速限應該是50沒錯吧
而且記得版上還有2輪很嗆, 說重機的加速跟制動力都比一般
4輪強.... so ?
因為垃圾交通所以不讓兩輪上高速還可以沾沾自喜喔
這個可能另闢戰場比較適合 ----------_------_---------_--------_--------_------- 近期有一個案子是 對向直行車撞左轉車 直行車“時速150” 左轉車“非在禁止左轉處”左轉 左轉車副駕死亡 直行車“全責” 和這次事故背景不太一樣 但可以參考看看 不代表本次事故亦同
當事人已經承認違規下跪道歉了，https://bit.ly/2XlmSit
這樣很好啊 至少有道歉 比起一堆錯了死不認的好 但跟內文沒什麼關聯性 也沒有爭執他是否違規
自己違規害死人, 下跪道歉是最基本的
你講的是嚴重超速 這次有沒有要再看
是啊 所以你不也說了“要再看” 而不是直接全部歸責於違規左轉
※ 編輯: alex526611 (101.10.111.103 臺灣), 06/01/2020 18:27:10要是嚴重超速 畫面應該會不太一樣
我以為是大車的輪子真的很有魅力,讓人很想往輪下衝呢~
原來是違規害死人啊~
主要是不是違規害死 現在還說不準啦
我只覺得他比許多人還想試圖解釋什麼來降低責任好太多了。
如果已經有既定立場 那在你眼裡就只是試圖解釋 而不是就事論事
拜託 我有說你錯嗎 你可以重頭看一次我的推文
我現在頂多對你拿150嚴重超速拿來說嘴很無言而已
你可以證明這次機車150我也ok
我沒有說嘴啊..就是拿來表達超速也要考慮進去 不也說了還不知道重機時速多少沒辦法論斷@@ 我沒辦法證明這次事故重機時速超過150, 相對的目前也還不知道時速多少,所以我通篇才一直強調要參考直行車時速 我知道你後面的推文很中立啊 但第一個推文是 “嗯 那邊禁轉喔” 可能是我比較小心眼 跟你說聲不好意思 誤會你了 沒有在針對你
不要拿那種別人說要再看的就會附和你的看法 看法不同
也沒什麼
你的文章內容就是強頭草而已
可能有罪喔~可能無罪喔~
肇責不知幾幾開喔~ 法官判出來才準喔
四輪嘴臉
我的二輪四輪時間比 大概5：5 騎車的時候覺得開車的很靠北一直靠過來 開車的時候覺得騎車的很靠北一直貼這麼近 不過不知道違規左轉和超速這兩項 跟你是二輪四輪差在哪
法官判出來: 喔~他有罪喔 或 看吧~我就說他肇責不高
"牆"
對啊 你難得有個邏輯清楚的回文... 我就是想表達這樣啊 違規左轉有錯 如果超速也有錯 比較神奇的是 不知道有沒有超速或超速多少 而直接認定違規左轉就是主因的你
※ 編輯: alex526611 (101.10.111.103 臺灣), 06/01/2020 19:00:50你的邏輯我知道啊...我覺得牆頭草邏輯很鄉憨而已...
譬如說有殺人事件,兇手不一定死罪,可能無期,或甚至無罪
如果你覺得依個案判斷=牆頭草的話,那我也沒辦法 尤其是你舉的例子...我直接嚇到吃手手
※ 編輯: alex526611 (101.10.111.103 臺灣), 06/01/2020 19:07:12因為兇手思覺失調 Zzz
講這種法官三審定讞才知道結果東西...真的是你爽就好
"的"東西
的確啊 所以為什麼你可以講這麼肯定 我也想要有這種勇氣
假中立 在禁止左轉的路口左轉撞死騎士 事故主因這麼
明顯的案例還在那邊各打五十大版 可悲
好的 所以車禍各項因素、重機時速多少 想必您是承辦人員已經知道了吧 不然就真的可悲了...
※ 編輯: alex526611 (101.10.111.103 臺灣), 06/01/2020 19:11:07不要那麼容易嚇到吃手手好嗎?鬼島判決不ey
禁止左轉看不懂？
看懂了啊 所以他左轉有問題 “如果”重機有超速也有問題啊 限速看不懂？ 我說如果哦 畢竟我們都還不知道有沒有超速
是健忘嗎? 火車殺警案無罪欸~幫你複習一下
思覺失調ni 敢嘴?
好的
※ 編輯: alex526611 (101.10.111.103 臺灣), 06/01/2020 19:13:31A
"如果"，無罪推定原則，董?
不懂你想表達..？
偶年輕騎車哪有在看限速多少的，很多人都是吧
@_@ 偶也素 好險現在還能用PTT
※ 編輯: alex526611 (101.10.111.103 臺灣), 06/01/2020 19:47:35無罪推定是用在刑事吧
照你的說法 那逆向行駛也是合理的..
請問這句話怎麼從我的發言推論出來的 我表達的應該是 當你和逆向行駛的車輛發生事故,如果你也有違規的情形,那你很有可能也需負責 是我哪裡讓你誤解了嗎,煩請指正
※ 編輯: alex526611 (101.10.111.103 臺灣), 06/01/2020 19:58:57禁止左轉的地方跟打方向燈有關？
我在說轉彎、直行影響肇責的因素 我沒有說打方向燈就能轉 只是可能會成為肇責考量的點 也不會說一路按喇叭就能超速別人就要讓道 被撞自己負責啊 邏輯哪裡有問題@@
一定要150才有責喔？ 這裡速限50，沒超速會煞不住？
看影片說150我是不信啦、但要說沒50我都笑到地上滾了
這情況跟轉彎撞直行車完全不同
好的 所以我不是說那個例子和本案不同 也說可以“參考” 何來一樣
的確如果兩邊都違規的話，就要斟酌誰的錯多
這大車駕駛就垃圾無誤......
這路口水泥車這種轉法，在內車道時速50也是撞上去
內線車道到路口前視角都被橋墩擋住了
「事故主因」 懂嗎？意思就是造成事故主因的那方肇
責一定最大 自己國文不好還在那邊假中立
你國文太好了腦中不斷有文字憑空浮現 這就是所謂的腦補嗎@_@？
zzz
該ZZ了啦
※ 編輯: alex526611 (101.10.111.103 臺灣), 06/01/2020 23:37:37------------------------------------------------------------------
可憐哪 祝你全家確診武漢肺炎
好慘 拉低二輪素質 ------------------------------------------------------------------
違規闖紅燈呢，難道綠燈過被撞也錯.. 違規就是不應該
違規不應該啊 但本文的意思是 如果你有超速的情形 那自己也有責任 而不是只有單方面的歸咎一方 你沒違規的情況下被闖紅燈的撞 當然你沒錯啊
奇文共賞
我知道你是指某些無腦留言和神邏輯@_@
辛苦你了 幫補血
沒辦法 勁戰版
牆頭草論點拉競戰救援Zzz...
邏輯死去 zzzzzzzzzzz
其實原PO邏輯沒問題，因為都在講廢話
違規=>可能會有肇責=>廢話
只是大家都在不爽亂違規左轉的車
你就是愛跳出來不是欠罵是什麼?
好氣 理盲而已不用這麼激動 不知道你的大家是指 你、car版、biker版、還是八卦版 或是其他大眾 不過依你的邏輯,可能分不出來有什麼區別 我騎車的時候不爽逼車左轉或違規的汽車 但我開車時也不爽超速亂鑽或死不開大燈又貼很近的機車 並不衝突
刪我噓文?
你剛睡醒嗎 我是沒看到你又有什麼新的神奇言論 好像在意你一個噓一樣 邏輯這麼差就不要一直秀下限 繼續帶著你的殺人就該處一致刑罰的觀念天真過生活就好
※ 編輯: alex526611 (101.10.111.103 臺灣), 06/02/2020 19:11:08勸鄉民不要因為有路權就認為可以免除注意義務。在去年10月時
，最高法院108年台上字第2680號刑事判決認可高等法院審理一
件過失致死的結果。該案件是順向車駕駛撞死逆向車的對方，法
院認為順向車駕駛有10秒的反應時間以及47公尺的反應距離，見
到逆向的對方只有稍微減速以及按喇叭示警，認為順向車駕駛沒
有採取必要措施，判順向車駕駛過失致死。自此判決之後幾個月
已有多篇判決開始引用最高法院的見解：1.各項鑑定意見，都無
絕對拘束法院判斷的效力。2.不能因自己具有路權，而完全解免
主、客觀上之注意義務。
樓上 你要能證明機車有足夠反應時間 這個要其他角度監視
單看新聞那隻 我是覺得不夠
又要拿BWW來救援了~
判直行車為主要肇因的案件案件寥寥可數
BMW那個路口又沒有禁止左轉
那個路口本來就沒有轉彎的反應時間
所以才禁止左轉,你是看不懂中文嗎?
你翻以前的判決貼了一堆,但是連禁止左轉都看不懂
邏輯死去
※ 編輯: alex526611 (49.216.183.35 臺灣), 06/04/2020 09:57:42爆
Re: [新聞] 【情侶雙亡】馬自達男坦承趕時間時速80鍵盤分析 在討論超速跟肇責的相關性時，會把駕駛人的反應時間考慮進去。這是一般行車事故鑑定 常會使用的方法。 譬如此案，從影片截圖來看![Re: [新聞] 【情侶雙亡】馬自達男坦承趕時間時速80](https://i.imgur.com/iUqJsXxb.jpg "Re: [新聞] 【情侶雙亡】馬自達男坦承趕時間時速80")
61
Re: [新聞] 直行重機與自小客相撞 騎士搶救後仍宣告關於這個悲劇，我想先喚醒一下大家的記憶： 新聞 判決書：![Re: [新聞] 直行重機與自小客相撞 騎士搶救後仍宣告](https://img.youtube.com/vi/k7tidwpbfmg/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 直行重機與自小客相撞 騎士搶救後仍宣告")
39
[問題] 是速限太低還是大家都愛飆車？之前騎一些路段 速限30？ 真的騎30 你機車1000000%會被後車按喇叭的路段 旁邊沒路 不然就是路肩不能騎 或是被違規停車擋住 然後很愛叫機車去靠右？![[問題] 是速限太低還是大家都愛飆車？](https://i.imgur.com/jxtzbTRb.jpg "[問題] 是速限太低還是大家都愛飆車？")
29
Fw: [新聞] 砂石車違規左轉 2重機車煞不及2死作者: linuxmint (~薄荷口味~) 看板: Gossiping 標題: [新聞] 板橋砂石車違規左轉 2大型重機車煞不及 時間: Mon Jun 1 13:25:39 2020 板橋砂石車違規左轉 2大型重機車煞不及撞上釀2死 聯合報 / 記者陳俊智／新北即時報導![Fw: [新聞] 砂石車違規左轉 2重機車煞不及2死](https://i.imgur.com/TLwV2njb.png "Fw: [新聞] 砂石車違規左轉 2重機車煞不及2死")
28
[問題] 直行車與轉彎車定義？是這樣的 當天發生車禍我騎乘機車於機車道直行行駛 到路口我方幹道為一個左弧彎 因此我繼續向前直行順著道路弧形行駛 （路線圖紅色箭頭）![[問題] 直行車與轉彎車定義？](https://i.imgur.com/7JMrh2db.jpg "[問題] 直行車與轉彎車定義？")
28
[問題] 肇責判斷以及保險相關請益如圖所示 1.我方為左轉機車，一號車。 2.對方為直行機車，二號車。 3.這個路口為雙向一線道，無待轉區，可左轉路口，雙方綠燈。![[問題] 肇責判斷以及保險相關請益](https://i.imgur.com/tHuX092b.jpg "[問題] 肇責判斷以及保險相關請益")
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Re: [新聞] 台64死亡事故！駕駛聞死訊崩潰發抖 吃罰前後燈一定有差，但這個例子真的不是前後燈問題 行車紀錄器影片是時速90公里，然後被超快速刷卡 都有人用影格下去抓，至少14X起跳 另外64的亮度..... 就算不是用行車紀錄器調光也是非常的『明亮』![Re: [新聞] 台64死亡事故！駕駛聞死訊崩潰發抖 吃罰](https://img.youtube.com/vi/wMDaTvfzP18/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 台64死亡事故！駕駛聞死訊崩潰發抖 吃罰")
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Re: [討論] C300撞擊測試 feat. 重機上國道鍵盤檢察官你好，在下鍵盤車險理賠。 實際上本案大多數人的認知應該都一樣，那就是雙方皆有過失， 主要在於過失比例可以討論，但實務上要說完全無過失很難，以近年 對嚴重超速的認定來說也並非不可能。 基本上可以先下一個前提:![Re: [討論] C300撞擊測試 feat. 重機上國道](https://i.imgur.com/mkcYOmTb.jpg "Re: [討論] C300撞擊測試 feat. 重機上國道")
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